Vibrofix

Диффузер Шредера. Вопросы.

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение roman-kab » 23 фев 2018, 12:44

спс. Как лучше установить два вертикальных диффузера, зеркально или последовательно? Ширина 3,15м, высота 2,3м. Планирую два вертикальных диффузера 1200х600 (500), приподниму их на 400-500мм примерно. Сверху от диффузера до потолка остается 600-700мм. Если установить сверху вертикальных Д. горизонтальный Д., то он помещается впритык. Он в таком положении (под потолком) будет работать? Есть ли смысл ставить горизонтальный, может стоит уменьшить высоту вертикальных диффузеров?
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 23 фев 2018, 14:24

Зеркально или последовательно - не имеет значения.
Горизонтальный Д под потолком весьма полезен.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение roman-kab » 23 фев 2018, 14:38

Подумал, как крепить к стене. Над полом приподниму за счет удлинения доски ДСП. А к стене саморезом "заподлицо" в самую глубокую ячейку, потом заглушкой самоклеящейся в цвет ламинированной ДСП.
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 23 фев 2018, 14:58

вполне приемлемый способ крепления.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение roman-kab » 24 фев 2018, 06:14

Андрей Смирнов писал(а):Горизонтальный Д под потолком весьма полезен.


Если не будет дивана, а только кресло, то полезно будет горизонтальный Д установить в низу возле пола?
Т.е. горизонтальный Д внизу 1000х500, выше два вертикальных 1200х500, еще выше опять горизонтальный Д 1000х500.
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 24 фев 2018, 13:42

Горизонтальный диффузор у пола на тыловой стене не имеет смысла, т.к. будет экранироваться креслом.
Вообще, диффузоры на тыловой стене можно монтировать начиная с уровня спинки дивана/кресла.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Cenzor87 » 23 мар 2018, 13:25

Здравствуйте. Не понял, как определить проектную частоту по формуле. Вбил данные своей комнаты. Квадратная, 6 метра по одной стороне. Потолок 2.6 фронтальная стена скошена(мансарда). F2 = 3600*sqrt(0,5/85)получается F2 276, а F3 1104. Подскажите, пожалуйста :
По формуле расчёта проектной частоты. В калькулятор у Вас на сайте вбивать 276 или 1104, или половину от суммы этих значений? Какой интервал допустим?
2. Диффузоры буду вешать по бокам в площадке первых отражений. Место под них 179 см ширина, 164 высота. Глубину не хотелось бы более 35см. Планировал поставить два 7го порядка последовательно и один горизонтально. Теоретически могу увеличить площадку до 195ш х185в. Но не очень хотелось бы это делать. Но при этом надо отталкиваться от первого вопроса... Какой вариант диффузоров Вы могли бы посоветовать, учитывая данные, а так же то, что комната не жилая. Чисто кдп.
3.нормально ли использовать фанеру толщиной 10мм для ребер и дсп 20мм для донышек?

Заранее большое спасибо!!
Cenzor87
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 07:59

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 23 мар 2018, 14:14

Cenzor87 писал(а):Здравствуйте. Не понял, как определить проектную частоту по формуле. Вбил данные своей комнаты. Квадратная, 6 метра по одной стороне. Потолок 2.6 фронтальная стена скошена(мансарда). F2 = 3600*sqrt(0,5/85)получается F2 276, а F3 1104. Подскажите, пожалуйста :
По формуле расчёта проектной частоты. В калькулятор у Вас на сайте вбивать 276 или 1104, или половину от суммы этих значений? Какой интервал допустим?
2. Диффузоры буду вешать по бокам в площадке первых отражений. Место под них 179 см ширина, 164 высота. Глубину не хотелось бы более 35см. Планировал поставить два 7го порядка последовательно и один горизонтально. Теоретически могу увеличить площадку до 195ш х185в. Но не очень хотелось бы это делать. Но при этом надо отталкиваться от первого вопроса... Какой вариант диффузоров Вы могли бы посоветовать, учитывая данные, а так же то, что комната не жилая. Чисто кдп.
3.нормально ли использовать фанеру толщиной 10мм для ребер и дсп 20мм для донышек?

Заранее большое спасибо!!

1. Я не понимаю, что у вас за формула. Если имеется ввиду частота Шредера, то формула должна быть другой.
Гораздо проще для расчета пользоваться готовым калькулятором по ссылке http://www.acoustic.ua/forms/room-modes-mo.html
За проектную частоту можно брать значение "Граница зоны отражений F4"
2. вполне достаточно диффузора 7-го порядка глубиной примерно 150 мм.
3. использовать фанеру толщиной 10мм для ребер и дсп 20мм для донышек вполне приемлемо.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Cenzor87 » 23 мар 2018, 16:01

Брал формулу из сообщения, только свои данные подставлял.
Андрей Смирнов писал(а):Ответ есть.
Проектная частота диффузора должна обеспечивать эффективное рассеивание звука в конкретной комнате. Но в малых помещениях геометрическая акустика (когда угол падения равен углу отражения) начинает "работать" только начиная с определенной частоты, которая зависит от линейных размеров и объема помещения, а также от времени реверберации.

Частотные диапазоны в комнате.png

Всего выделяется четыре диапазона частот в комнатах малого объема (в пределах слышимого диапазона 16-20000 Гц):

А - диапазон зоны давления, в нем отсутствуют комнатные резонансы, ограничен сверху самой длинноволновой модой (F1), где L-длина комнаты. Ниже частоты F1 уровень звукового давления определяется исключительно мощностью источника звука.
В - диапазон влияния комнатных мод, описывается волновой теорией акустики, ограничен сверху, так называемой, частотой Шредера (F2)
С - переходной диапазон частот, однозначно не описывается ни волновой ни геометрической теорией акустики, ограничен сверху частотой (F3)
D - диапазон описывается теорией геометрической акустики

Пример, комната 4х5 м высота 3 м. Объем помещения 60 куб.м.
Среднее время реверберации в обычной жилой комнате составляет 0,4-0,6 сек.
Рассчитаем частоту Шредера для этой комнаты: F2 = 2000*sqrt(0,5/60) = 183 Гц
Частота, начиная с которой в данной комнате работает теория геометрической акустики F3 = 4*F2 = 4*183 = 732 Гц.

Отсюда видно, что для описанной комнаты проектная частота диффузора Шредера должна ориентировочно составлять 500-1000 Гц.
Диффузор 7-го порядка справляется с этими показателями очень хорошо :)
Cenzor87
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 07:59

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 23 мар 2018, 17:02

Cenzor87 писал(а):Брал формулу из сообщения, только свои данные подставлял.

В моем сообщении перед корнем стоит показатель 2000, а у вас 3600...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Cenzor87 » 23 мар 2018, 17:47

Я подумал, что это цифра результат умножения ширины на длинну комнаты. А это просто постоянная? 2000 для любых комнат?
Cenzor87
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 07:59

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 23 мар 2018, 18:03

2000 это постоянный коэффициент, а под корнем отношение RT60/V, где
RT60 - время реверберации, сек,
V - объем помещения , м3
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Сообщение blbokeb » 23 мар 2018, 18:15

Ok
blbokeb
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 мар 2018, 19:40

Сообщение blbokeb » 23 мар 2018, 20:15

---
blbokeb
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 мар 2018, 19:40

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Cenzor87 » 25 мар 2018, 13:01

Андрей, огромное Вам спасибо! Хоть ветка про ДШ, но спрошу. На какой частоте 'сшивать' диф скайлайн с шредером? Допустим, ДШ по верхним до 2000 эффективен, а скайлайн от скольки делать?
Cenzor87
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 07:59

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 25 мар 2018, 18:33

А зачем вам что-то "сшивать"?
Целесообразность применения тех или иных акустических конструкций определяется постановкой задачи.
А вы наверное путаете архитектурную акустику и принципы построения акустических систем.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Cenzor87 » 25 мар 2018, 21:33

Видимо, не так выразился. Просто хочк сделать после ДШ диф скайлайн. Для декора, но и что бы правильно рассчитан был. Сеайлайн от 500гц кд очень толстый... Хотелось бы см в 30 уложиться. Думал, может он будет кдет по частоте продолжением ДШ? Те дш до 2000, а скайлайн от 1900, допустим и до 8000. Ведь применяют рпзные виды диффузоров...
Cenzor87
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 07:59

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 25 мар 2018, 21:43

А цель-то какая? И как диффузоры будут расположены в комнате?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Cenzor87 » 26 мар 2018, 09:04

Сначала сделаю небольшие скайлайны, а потом, если понравится эффект, то сделаю на фронтальной стене у пола. Вдлинну всей стены. Т.е 6м длина, высота около 70см. . Там заделать стену из пеноблоков надо. А вначале, примерно 50см на 50 два сделаю и поприлепляю в комнате в разных местах, на фронтальной стене, в площадке перввх отражений, сзади, на потолке. Оценю эффект. Если понравится, то сделаю стену. Ее чем то надо отделать. Вагонкой просто не хочу, как остальная комната.. Но для начала нужно поняТь частоты для скайлайна
Cenzor87
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 07:59

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 26 мар 2018, 10:07

У вас реализуется очевидный "метод тыка", поэтому о каких расчетах можно говорить?
Делайте, экспериментируйте, проверяйте...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1

cron