Vibrofix

Диффузер Шредера. Вопросы.

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Khan XXL » 29 мар 2020, 17:18

Постараюсь. Спасибо. :D
Khan XXL
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 мар 2020, 14:27

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Волк » 18 апр 2020, 14:36

Доброго дня.

Андрей, подскажите по порядку расположения ячеек, пожалуйста.
В обычном случае, если по месту и расчёту получается сделать ДШ 7-го порядка в 2 периода (ну или "двойной" простыми словами) на ширину около 1,2 м поступаю так:
либо ячейку с глубиной 0 делают одну (посередине) а остальные 12 с разными глубинами (по краям), т.е. всего 13 ячеек,
либо делают 14 ячеек разместив последовательно 1 период в 7 ячеек, а затем те же самые 7 ячеек в той же последовательности, т.е. всего 14 ячеек. Верно?

Дело в том, что я выбрал несколько "извращенческий вариант" встроить ДШ в филёнчатые двери (т.к. на одной из стен у меня 2 двери рядом и "деваться некуда"). Так вот, наиболее удобно сделать мне последовательность ячеек где идут 2 ячейки подряд с глубиной 0 (нулевая глубина у меня - это наличники). Насколько критично эти 2 нуля подряд?
А вся моя последовательность получается: 75 | 75 | 150 | 38 | 0 | 0 | 38 | 150 | 75 |75 | 150 | 38 | 38 | 150 | 75 Насколько критична такая последовательность? Или окончание этой цепочки необходимо "выправить" в 150 | 38 | 0 | 38 | 150 ? Просто тогда у меня не будет возможности сделать последние 150.

Ну и последний вопрос. Если не забракуете напрочь такой ДШ, то что мне делать с другой стороны на "нормальной" стенке? Повторить ту же последовательность или сделать "традиционно"?
Алексей Волк
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 11:13
Откуда: Минск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 19 апр 2020, 17:33

В диффузоре Шредера 7-го порядка можно устанавливать блоки по 7 ячеек последовательно. При этом можно начинать и заканчивать последовательность ячейками любой глубины, главное, чтобы подряд было не менее 7 последовательных элементов. Можете выстроить 2-3 диффузора подряд и вычленить какой-то симметричный сегмент, который будет наблюдаться всегда.
Одно ограничение для помещений большого объема: больше, чем 3 диффузора подряд ставить последовательно не рекомендуется, лучше их разворачивать на 180 градусов.
Это связано с тем, что при большой последовательности однотипных диффузоров в диаграмме рассевания появятся выраженные лепестки.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Волк » 19 апр 2020, 20:26

Спасибо большое.

Но всё же... при некотором "отклонение от нормы" (послежовательность написал выше) с одной стороны, как лучше поступить с другой: повторить "немножко неправильный" ДШ или сделать правильно?
Что будет важнее: некая неравномерность или симметричность?
Алексей Волк
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 11:13
Откуда: Минск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 19 апр 2020, 23:05

Вы невнимательно читаете мои ответы.
Повторюсь.
Если выстраивать ДШ подряд, то всегда появляются симметричные участки.
Я не хочу пересчитывать ваши цифры, графически нагляднее.

Шредер 3x7.jpg
Шредер 3x7.jpg (23.43 Кб) Просмотров: 5461
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Волк » 20 апр 2020, 11:25

Я не про то. Вы не поняли.
На этот вопрос (про последовательность) вы уже ответили.
Мой вопрос такой:
Если на левой стенке я сделаю последовательность "с отклонением от нормы", то на правой стенке мне лучше повторить (отзеркалить) эту последовательность или сделать "правильно"?

Кстати, перечитав третий раз всю тему я обнаружил что на тыльной стене "Лазурного блюза" "неправильная последовательность" (там в середине 4 ячейки подряд одинакой глубины, так?).
Видимо, всё-таки такое - "не критично". (Это просто вторая часть моего первого вопроса, вы её вполне обычно проигнорировали)
Алексей Волк
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 11:13
Откуда: Минск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 20 апр 2020, 11:53

Чтобы диффузор 7-го порядка работал правильно надо, чтобы подряд было не менее 7 ячеек последовательности.
Две "нулевых" ячейки рядом могут оказаться только если рядом установить два полных ДШ, один из которых перевернут на 180 градусов.

На тыльной стене "Лазурного блюза" нет 4 ячеек подряд одинаковой глубины в пределах одного ДШ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Волк » 20 апр 2020, 12:52

Спасибо.
А какие тогда 4 средние ячейки в Лазурном? Но вас, конечно, затруднит это ответить. Поэтому снова пишу много я, как вижу: там только 2 нулёвочки из 22 ячеек, так? А последовательность такая: 1 | 3 | 2 | 2 | 3 | 1 | 0 | 1 | 3 |2 | 2 | и дальше зеркально. Или как? В любом случае там не стандартно сделано.

И я попробую третий раз свой второй вопрос:
Если на левой стенке я сделаю последовательность "с отклонением от нормы", то на правой стенке мне лучше повторить (отзеркалить) эту последовательность или сделать "правильно"?
Алексей Волк
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 11:13
Откуда: Минск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Khan XXL » 20 апр 2020, 13:12

Какое может быть "отклонение от нормы"? Тут строгая математическая зависимость: или вы ее соблюдаете или нет. Во втором случае это уже не будет диффузор Шредера. В каждую створку двери вставляете по одному диффузору с шириной ячейки соответствующей Вашей проектной частоте, оставшиеся незаполненными диффузором просветы закрываете как хотите (можете даже звукопоглощение там организовать). У Вас должен работать только сам ДШ без всяких в нем "извращений" и изменений. В ином случае это будет самое настоящее извращение.
Khan XXL
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 мар 2020, 14:27

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Волк » 20 апр 2020, 16:15

Khan XXL писал(а):Какое может быть "отклонение от нормы"? Тут строгая математическая зависимость: или вы ее соблюдаете или нет.

Если б всё было так просто... и темы бы не было.
А "какое" - я подробно написал.
Алексей Волк
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 11:13
Откуда: Минск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение buk » 08 май 2020, 10:10

Добрый день!
Андрей, подскажите пожалуйста, как рассчитать такой Скайлайн как на фото? Существует ли калькулятор для такой симметричной фигурной модели , или это делается без расчётов отталкиваясь только от дизайнерской мысли?
Спасибо!
Вложения
1234567890.jpg
1234567890.jpg (98.87 Кб) Просмотров: 5335
buk
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:12
Откуда: новгород

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 08 май 2020, 10:56

2 buk
Skyline diffuser это акустический рассеиватель, конструкция которого основана на теории чисел.
Поэтому никакой "дизайнерской мысли", только расчеты.
В сети масса ссылок на калькуляторы, надо просто погуглить, например, по ключевику "skyline diffuser calculator" :)
Один из популярных одномерных калькуляторов есть по ссылке http://www.acoustic.ua/forms/SchDiff_out.html
Один из популярных двухмерных калькуляторов есть по ссылке https://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение buk » 08 май 2020, 20:16

Андрей, спасибо конечно за ответ, но как можно рассчитать такой диффузор по приведённым Вами калькуляторам ? Обычный Skyline по второй ссылке рассчитать можно, а как быть с этим? Может быть у данного Skylinа есть какое-то особое название? По интернету я побегал, ответа не нашёл, потому и написал Вам нуждаясь в подсказке :(
buk
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:12
Откуда: новгород

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 08 май 2020, 20:47

Рассчитать такой диффузор по приведённому мной калькулятору в билдере можно.
Потрудитесь разобраться в настройках, они легче чем у айфона.
Разжевывать все до манной каши будет обидно для вас, т.к. вы задаете технически сложный вопрос, а значит имеете инженерную подготовку.
А если вы не сможете разобраться в калькуляторе, то и сам девайс вам не нужен :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение buk » 08 май 2020, 23:31

Благодарю Вас сенсей с глубоким поклоном ! :)
Вы правы, манная каша взрослым дядькам не к лицу. Пойду грызть гранит науки :)
buk
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:12
Откуда: новгород

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 09 май 2020, 02:10

Не надо ничего грызть.
Просто разберитесь в интерфейсе калькулятора, как делают все остальные...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение buk » 09 май 2020, 16:18

Андрей, всё нормально, я на большее и не претендовал ! Я получил ответ который меня интересовал! Благодарю!

Не знаю почему, но после Ваших слов мне вспомнился девиз одной старой программы - "Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас"
buk
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:12
Откуда: новгород

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение buk » 10 май 2020, 15:52

Андрей, я хотел уточнить у Вас один маленький нюанс по тому же сабжу. Хотелось бы получить дно нулевого колодца из того же материала , что и сам диффузор, как это правильно сделать ? Прибавить эту необходимую толщину материала используемую ко дну колодца применительно ко всем колодцам? Т.е. если у меня к примеру по программе, высота колодца 180мм, а для нулевого колодца я использовал материал высотой 10 мм, то по факту мне необходимо сделать высоту в 190 мм? И соответственно все колодцы у меня подрастут на 10 мм. Это допустимо? На параметрах это ни как не отразится? Спасибо!
buk
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:12
Откуда: новгород

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 10 май 2020, 16:22

О каких колодцах речь? Вы же спрашивали о диффузоре Skyline, у которого нет никаких колодцев.
Или вы имеете ввиду классический диффузор Шредера с ячейками разной глубины?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение buk » 10 май 2020, 16:39

Да, я о Skyline. Изучаю программу билдер, переводчик называет это колодцем. Обычно при изготовлении Skyline, брус крепят на лист фанеры/мдф и НОЛЬ у нас в этом случае будет фанерой/мдф, а мне хотелось бы, чтобы 0 был из того же материала. Собственно я спрашиваю об этом. Можно ли сделать так как я описал выше?
Последний раз редактировалось buk 10 май 2020, 16:54, всего редактировалось 1 раз.
buk
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:12
Откуда: новгород

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron