Vibrofix

Диффузер Шредера. Вопросы.

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 18 окт 2021, 09:31

Dudo писал(а):Здравствуйте Андрей.Подскажите пожалуйста,на много ли снижается эффективность диффузора если использовать перегородку 16 мм вместо 10мм?

Количественно оценить снижение эффективности сложно. Ответ могут дать только сравнительные измерения в акустической камере.
Но качественно совершенно ясно, что чем тоньше перегородка, тем более эффективным будет устройство.
На практике, если помещение достаточно большое (35-60 м2), указанная разница в толщине стенки диффузора будет менее заметна по сравнению с малыми комнатами (12-18 м2).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Dudo » 18 окт 2021, 10:02

Большое Спасибо Андрей!
Dudo
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 окт 2020, 20:50

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение salexval » 27 дек 2021, 14:22

Добрый день, Андрей!
Возникла идея изготовить рассеиватель (или диффузор) по аналогии со SkyLine, но с помощью отрезков труб разной длины, прикрепленных к плоскому основанию. Видел такое оформление на боковых стенах концертного зала. Так вот, собственно вопрос - как правильно рассчитать длину отрезков труб - по калькулятору SkyLine либо диффузора Шредера? Хотелось бы узнать Ваше мнение на счет эффективности сего девайса.
salexval
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 фев 2017, 12:03

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 28 дек 2021, 10:16

salexval писал(а):Добрый день, Андрей!
Возникла идея изготовить рассеиватель (или диффузор) по аналогии со SkyLine, но с помощью отрезков труб разной длины, прикрепленных к плоскому основанию. Видел такое оформление на боковых стенах концертного зала. Так вот, собственно вопрос - как правильно рассчитать длину отрезков труб - по калькулятору SkyLine либо диффузора Шредера? Хотелось бы узнать Ваше мнение на счет эффективности сего девайса.

Описанная вами конструкция не имеет отношения ни к диффузору Шредера ни к SkyLine, т.к. не является интерференционной.
Теоретически такой подход можно использовать, но только после макетирования и испытаний в акустической камере.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение salexval » 28 дек 2021, 12:11

Спасибо за ответ. Да, в домашних условиях это почувствовать будет проблематично.
salexval
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 фев 2017, 12:03

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Khan XXL » 09 мар 2022, 08:32

Доброго всем дня! Закончил не так давно два диффузора Шрёдера. Долго делал из-за дачных сезонов, пандемийных болезней. Старался сделать в общей композиции с расположенной рядом звукопоглощающей панелью с видом Эвереста. У диффузоров тот же Эверест, но с другого ракурса. Хотелось бы изобразить горы Памира с фото отца, но их я нашел только после того, как уже раскрасил диффузоры. Обрамление сделал из алюминиевого уголка с шириной полки 10 мм и 20 мм. Толщина ребер из фанеры 9мм. По внешнему виду судить вам. Фото прилагаю. Вопрос к Андрею (насколько это сейчас возможно): т.к. диффузора 2, я расположил их с щелью, равной расстояниям между ребрами. В моем случае по расчету - 61 мм. Правильно ли это, или такая щель не нужна?
Вложения
IMG_20220220_112228.jpg
фото диффузоров Шрёдера. Вид спереди.
IMG_20220220_112228.jpg (252.29 Кб) Просмотров: 4272
Khan XXL
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 мар 2020, 14:27

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Khan XXL » 09 мар 2022, 08:36

Еще фото
Вложения
IMG_20220220_112243.jpg
IMG_20220220_112243.jpg (175.21 Кб) Просмотров: 4272
Khan XXL
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 мар 2020, 14:27

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Khan XXL » 09 мар 2022, 08:38

И еще
Вложения
IMG_20220220_112720.jpg
IMG_20220220_112720.jpg (188.49 Кб) Просмотров: 4272
Khan XXL
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 мар 2020, 14:27

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Dr.Sound » 21 мар 2022, 20:36

Khan XXL писал(а):...диффузора 2, я расположил их с щелью, равной расстояниям между ребрами. В моем случае по расчету - 61 мм. Правильно ли это, или такая щель не нужна?

Позволю себе озвучить свою точку зрения.
Как известно, отдельно взятый одномерный диффузор Шрёдера имеет диаграмму рассеивания в виде полуцилиндра с более или менее равномерным полукруглым контуром его сечения (зависит от порядка акустического диффузора - чем выше порядок, тем равномернее диаграмма рассеивания). То есть, отдельные разнонаправленные лепестки диаграммы более или менее одинаковы по амплитуде.
При объединении же, скажем, двух отдельных одномерных диффузоров в общий блок (можно последовательно или встречно) в идеале их суммарная диаграмма рассеивания должна также иметь вид полуцилиндра только, естественно, более широкого (а не двух отдельных смежных полуцилиндров). Понятно, что такой результат достижим исключительно при соблюдении условия неразрывности рассеивающей структуры (то есть, при монтаже диффузоров без зазора) - в этом случае происходит конструктивное слияние двух отдельных полуцилиндрических диаграмм в единую результирующую. В случае же монтажа двух смежных устройств с интервалом данное условие нарушается, со всеми вытекающими. Ну, и, как мне кажется, чем больше этот самый интервал, тем более выраженным будет "провал" по центру результирующей диаграммы рассеивания, суть, она будет в большей или меньшей степени "двугорбой"...
Конечно, это моё личное, но, как мне кажется, достаточно логичное техническое трактование заданного Вами вопроса.
Насколько заметно это будет отражаться на практике - не скажу. Если будете экспериментировать - интересно было бы услышать Ваше личное мнение по результатам этих практических экспериментов.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ua)
Аватара пользователя
Dr.Sound
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 18:30

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение fludimir » 16 окт 2023, 01:03

Андрей, подскажите пожалуйста, какие параметры (порядок, проектная частота) у диффузоров DS-6 и DS-12? По телефону мне затруднились дать ответ, мол давно никто не заказывал..
Правильно ли я понимаю что разница между двумя вариантами
Дифузор Шредера DS-12, MDF, 16 мм
Дифузор Шредера DS-12, MDF, 10+18 мм

в том что в первом варианте все изготовлено из одинакового мдф 16мм, а во втором перегородки между ячейками более тонкие - 10мм? И соответственно второй вариант эффективнее?


Будет ли полезный эффект от диффузора на тыловой стене если слушатель сидит на кресле с массивной спинкой, которая выше уровня ушей?
fludimir
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 авг 2020, 01:04
Откуда: Харьков

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 16 окт 2023, 10:57

fludimir писал(а):Андрей, подскажите пожалуйста, какие параметры (порядок, проектная частота) у диффузоров DS-6 и DS-12? По телефону мне затруднились дать ответ, мол давно никто не заказывал..
Правильно ли я понимаю что разница между двумя вариантами
Дифузор Шредера DS-12, MDF, 16 мм
Дифузор Шредера DS-12, MDF, 10+18 мм

в том что в первом варианте все изготовлено из одинакового мдф 16мм, а во втором перегородки между ячейками более тонкие - 10мм? И соответственно второй вариант эффективнее?
Все правильно понимаете. Нов настоящее время очень большие проблемы с поставками МДФ/ДСП разных толщин и видов отделки. В основном на рынке ходовые мебельные типы МДФ/ДСП

Будет ли полезный эффект от диффузора на тыловой стене если слушатель сидит на кресле с массивной спинкой, которая выше уровня ушей?
Если спинка кресла перекрывает голову слушателя, то ни о какой реалистичной звуковой сцене вообще говорить нельзя, т.к. такое кресло экранирует все отражения, приходящие из тыловой части комнаты. Это радикально снижает пространственность звучания.
Если у вас кресло примерно такой конструкции с подголовником, то это убийца звука.
Уши слушателя обязательно должны быть выше спинки кресла или дивана и открыты со всех сторон.

Sc86a756db5504b9eb7542bed717aa69bH.jpg
Sc86a756db5504b9eb7542bed717aa69bH.jpg (102.55 Кб) Просмотров: 577

...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение fludimir » 30 окт 2023, 12:58

Спасибо за ответы! Жаль что ваша компания больше не делает диффузоры на заказ, придется осваивать это дело самостоятельно :)

При использовании МДФ 16мм достаточно ли будет закрепить планки каждой ячейки по коротким сторонам (красные точки) или же необходимо крепить и по длинным (зеленые точки)?
111.jpg
111.jpg (96.85 Кб) Просмотров: 513
fludimir
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 авг 2020, 01:04
Откуда: Харьков

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 30 окт 2023, 15:34

необходимо крепить и по длинным (зеленые точки)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 23

cron