Vibrofix

Диффузер Шредера. Вопросы.

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение UFO » 29 июл 2018, 14:04

Андрей Смирнов писал(а):диффузор на тыловой стене лучше ставить по центру в площадке ранних отражений.

Центр в обязательном порядке запланирован. Бывает ли от них вред, если, кроме центра, еще до самых углов Шредеры по тылу растягивать? Если даже мизерная польза в таком варианте бывает, то я готов на эксперименты.
Последний раз редактировалось UFO 29 июл 2018, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение UFO » 29 июл 2018, 14:05

.
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 29 июл 2018, 17:39

UFO писал(а):Центр в обязательном порядке запланирован. Бывает ли от них вред, если, кроме центра, еще до самых углов Шредеры по тылу растягивать? Если даже мизерная польза в таком варианте бывает, то я готов на эксперименты.

Эксперименты - дело хорошее, можете позаниматься ;)
С практической точки зрения я в этом больших плюсов не вижу.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7089
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение UFO » 30 июл 2018, 13:08

Андрей Смирнов писал(а):С практической точки зрения я в этом больших плюсов не вижу.

Понятно :)
Андрей, как определить частоту настройки диффузоров для разных площадок первых отражений - тыловая стена, потолок, боковые стены?
Или во всех случаях должна быть одна настройка соответствующая размерам/объему КдП? Если частота может быть разной, то куда с частотой ниже, а куда с частотой выше ставить?
И еще, насколько важно соблюдать расстояние от диффузора до слушателя? Рекомендации попадаются разные, от - в общем случае не менее 60 см. до - минимум три длины волны частоты настройки.
По габаритам комнаты можно сделать диффузоры в тылу с частотой пониже, например 400 Гц. (Вы писали, что для моей комнаты 400-500Гц. в самый раз), но минимальное расстояние до слушателя получается 2.6 м. (три длины волны), что переносит место прослушивания близко к АС, а сесть может быть чуть подальше от них захочется.
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 30 июл 2018, 20:56

Проектная частота диффузора должна соответствовать объему помещения.
Расстояние от диффузора до слушателя 1-1,5 м, но не менее 0,6 м.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7089
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение UFO » 30 июл 2018, 23:40

Андрей Смирнов писал(а):Проектная частота диффузора должна соответствовать объему помещения.

Спасибо. В одной комнате часто устанавливают диффузоры с разной частотой, а чем люди руководствуются делая такой выбор и почему туда поставили с частотой пониже, а сюда повыше не пишут.
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 31 июл 2018, 12:17

Мотивации людей бывают разными. Очень часто акустическая целесообразность не учитывается, а в расчет принимаются личные "хотелки и пожелалки", когда цель ради самой цели :)

1.thumb.jpg.184392dd2e9523d492e799bc0fd54e25.jpg
1.thumb.jpg.184392dd2e9523d492e799bc0fd54e25.jpg (179.95 Кб) Просмотров: 1092

5a66f176befbe_IMG_20180123_1120351.thumb.jpg.bb24a970a1ea369a17cc11d8d65b8300.jpg
5a66f176befbe_IMG_20180123_1120351.thumb.jpg.bb24a970a1ea369a17cc11d8d65b8300.jpg (123.44 Кб) Просмотров: 1092
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7089
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение UFO » 01 авг 2018, 17:06

Андрей Смирнов писал(а):Мотивации людей бывают разными

Я на soundex видел такое, а полезная тема заглохла.
Андрей, а не стоит ли "заточить" разделители на входе градусов под 45, чтобы уменьшить снижение ВЧ диапазона диффузора при падении сигнала под углом, если эти разделители достаточно толстые? Или это не спасет и вообще здесь я сильно заблуждаюсь в физике процесса?
Вложения
Безымянный — копия.jpg
Безымянный — копия.jpg (16.93 Кб) Просмотров: 1058
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (16.47 Кб) Просмотров: 1059
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 01 авг 2018, 17:24

Не понимаю зачем "затачивать" разделители.
Звуковая волна в любом случае попадет в каждую ячейку.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7089
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение UFO » 01 авг 2018, 17:28

.
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение UFO » 01 авг 2018, 17:30

Андрей Смирнов писал(а):Не понимаю зачем "затачивать" разделители.

Тогда при падении под н-ным углом в ячейку пройдет более длинная волна и в таком случае хоть немного снизится уменьшение частотного диапазона диффузора на ВЧ. ???
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 01 авг 2018, 20:20

Нет
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7089
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение UFO » 03 авг 2018, 20:55

Андрей Смирнов писал(а):Нет

Андрей, пытаюсь изучать этот диффузор и по мере пополнения информации возник вопрос о целесообразности его применения в площадках первых отражений на боковых стенах конкретно в моей комнате, так как угол падения сигнала может быть достаточно острый и доходить до 45-40 градусов, что очень сильно понизит ВЧ границу его рабочего диапазона с 1900 до 1300 Гц. А вот как оно по опыту, так ли страшен черт, как его малюют и даже в этом случае влияние будет положительным? Ставят же шредеры на эти площадки в комнатах и поуже моих 5 метров.
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 04 авг 2018, 10:19

1. вообще не понял, о чем вы с углом падения
2. на площадках ранних отражений устанавливают и диффузоры и поглотители, все зависит от личных предпочтений слушателя
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7089
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение UFO » 04 авг 2018, 10:30

Андрей Смирнов писал(а):1.

Сигнал падает на диффузор не в лоб, а под углом ближе к вдоль его плоскости ~ 45-40*
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 04 авг 2018, 11:03

И что?

diffusion.jpg
diffusion.jpg (96.08 Кб) Просмотров: 971
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7089
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение UFO » 04 авг 2018, 14:16

Андрей Смирнов писал(а):И что?

Андрей, откуда эта схема, здесь четыре периода и крайние перевернуты вверх ногами относительно центральных? Посоветуйте пожалуйста, что почитать из находящегося в общем доступе или какую литературу купить на эту тему, чтобы здесь поменьше вопросов задавать.
Речь не об ухудшении рассеивания как такового, а о снижении верхней частоты рабочего диапазона. Взял отсюда -
"The amount of adjustment depends on the angle of incidence. When the angle reaches +/-90 degrees, the HF cutoff falls to zero, meaning no diffusion.
The actual equation is: New HF cutoff fequency of panel = Original HF cutoff * sin ( abs ( 90 - angle of incidence ) )"
правда, не зная, что такое "abs" сам не считал, а доверился выводам из этой формулы опубликованным там же.
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 06 авг 2018, 09:57

Иллюстрация из книги «Master Handbook of Acoustics» F. Alton Everest viewtopic.php?p=4537#p4537
На рисунке принципиальная схема диффузора Шредера, а не конкретная модель.
Я не знаю, где вы нашли указанную фразу.

По сабжу надо читать статьи и книги Тревора Кокса (Trevor J. Cox) и Питера Дантонио (Peter D'Antonio).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7089
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение UFO » 06 авг 2018, 11:49

Андрей, спасибо большое!
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Пред.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1