Vibrofix

Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Надеждин » 13 янв 2011, 22:50

Хочу задокументировать для форума процесс сборки НЧ поглотителя конверсионного типа.

Имеем:
Комната в монолитно-каркасном доме, в каждом из углов которой находятся несущие бетонные колонны 500 х 500мм.
Какой бы не была глубина девайса, визуально - это всё равно "пляма" :cry: с точки зрения дизайна.
Поэтому решил сделать поглотители, декорированные репродукцией художника.

Заказал две работы Альфонса Мухи, подходящие по пропорциям, с шириной 600мм и высотой 1500мм.

Раз уже есть эстетика, то глубину решил сделать 200мм для расширения возможностей корректировки поглотителя.

На данном этапе видятся следующие возможности:
1. регулировка глубины девайса с помощью передвижного дна.
2. закладка звукопоглощающего материала общей толщиной до 150мм.

Когда получил холст с репродукцией, понял, что качество холста позволят обойтись без ДВП - это ещё одна возможность модификации - наклеить вязко-эластичную мембрану прямо на холст (возможно и в два :o слоя - ещё есть время подумать... :wink: ).

День первый (с) 8) : главные "ингредиенты":

1. репродукции на холсте 600 х 1500 мм - 2 шт.
Изображение
2. мебельный щит (сосна) 600 х 24000 х 28 мм(толщина) - 2 шт;
Изображение
(другие материалы, инструменты и мелочи будут документироваться по мере их использования 8) )

Работы:

1. пропиливание канавок на торце щита для крепления холста.
Изображение

2. разрез щита на фрагменты для рамы девайса:
Изображение
Изображение
Моя циркулярка неожиданно внесла поправку в глубину поглотителя - направляющую реза не удалось надёжно закрепить далее 190 мм от диска - как не было грустно, но пришлось смириться с тем, что глубина поглотителя будет 190 мм вместо двухсот.

Итог работ на сегодня:
восемь заготовок для двух рам поглотителя:
Изображение

продолжение следует...
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

Очередное ограничение инструмента

Сообщение Андрей Надеждин » 14 янв 2011, 19:37

Установил пилу для реза под углом 45 градусов.
Прикрутил к доске реечку-кондуктор для удобства:

Изображение

Глубины реза под углом не хватило на всю толщину доски :(
Изображение

Договорился в столярном цеху на понедельник.
Пишу и набираюсь терпения :D .
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

тонирование рамы

Сообщение Андрей Надеждин » 15 янв 2011, 19:56

затонировал лицевую часть заготовок для каркаса - очень хотелось глянуть как сработает морилка-лак цвета тик, а так же чтобы столяр не ошибся при нарезке углов (ведь паз для крепления холста смещён от центра для придания иллюзии :P "рамы" .. в итоге)

Изображение

сосна "запела" :D (на мой взгляд), возможно нанесу ещё слой ...потом...
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

прибыли заготовки finally :))

Сообщение Андрей Надеждин » 18 янв 2011, 21:18

Изображение

Прижде чем собрать раму, решил подогнать Т-образные аллюминиевые планочки, фиксирующие холст:
Изображение

Сборка первой рамы: соединения промазаны ПВА с помощью кисти, заготовки стянуты двумя ремнями для крепления багажа.
Углы выверены и зафиксированы с помощью уголков и в таком виде рама останется до завтра.
Изображение
P.S. угол у "взрослых" импортных уголков (на фото в центре) оказался не совсем прямым :o - их прикрутку решил отложить пока не высохнет рама.
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Дмитрий063 » 19 янв 2011, 21:18

Андрей... народ жаждет продолжения :)
Дмитрий063
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 15:37

"мы не ищем лёгких путей" ;))

Сообщение Андрей Надеждин » 19 янв 2011, 21:40

Дима, привет :)
я сам тороплюсь к субботе (или как минимум к воскресенью) чтоб послушать это у друга - делаю что могу... :D

Ровно и качественно натянуть полотно на раму оказалось непростой задачей даже в четыре руки, но что вышло то вышло:
Изображение

С помощью деревянного бруска и киянки уплотнял Т-образную фиксирующую планку - прежде всего порадовал акустический результат: от удара киянки мембрана звучит чем-то средним между бубном шамана и бас-бочкой (надеюсь, я на правильном пути... :roll: )
встречайте - "обрезанная" Miss Topaz :lol:
Изображение

Miss Topaz - вид сзади
Изображение
P.S. до завтра придётся ждать результаты тестов защиты от пропитывания полотна с тыльной стороны (чтоб клей Тексаунда не испортил декор если вдруг пропитает полотно насквозь).
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Смирнов » 20 янв 2011, 09:30

Феерично! :)

кстати, Андрей, а как ты собираешься герметизировать стык полотна тексаунда с деревянной рамой изнутри по периметру?
Ведь холст материал не звукопроницаемый. Или применяется какая-то гидрофобизирующая пропитка?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

герметизирующий слой предусмотрен

Сообщение Андрей Надеждин » 20 янв 2011, 09:46

Андрей, привет!

Я собирался покрыть натянутый холст гидроизоляцией белого цвета изнутри т.к. 1) сомневался в герметичности холста и 2) защитить изображение от возможной пропитки клеем тексаунда насквозь.

Вчера нанёс слой гиброизоляции на обрезок холста - едва заметно, но гидроизоляция проступила.

Сейчас постараюсь отснять, хотя не уверен что фото передаст эти едва заметные нюансы.

Решил для начала лакировать холст снаружи (со стороны изображения) чтобы забить поры и не обледнять :D (так сказать) и без того бледное изображение.

Фото вложу сегодня по мере продвижения работ :)
Последний раз редактировалось Андрей Надеждин 20 янв 2011, 20:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Смирнов » 20 янв 2011, 12:14

Вчера нанёс слой гиброизоляции на обрезок холста - едва заметно, но гидроизоляция проступила
Я так и думал :)
Вариант решения есть. Рекомендую взять лист тексаунда немного большего размера, чем холст и наклеить его с напуском 1-2 см на боковые поверхности каркаса. В углах каркаса мембрану подрезать по месту. Тексаунд и выполнит роль мембраны и загерметизирует объем :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Надеждин » 20 янв 2011, 12:21

Андрей, вот фото пробного нанесения гидроизоляции на холст и его обратная сторона - 32 бита цвета не в состоянии передать все оттенки, которые видит человеческий глаз :lol: :
пятно с обратной стороны молочного (что ли) цвета - отметил красным пунктиром по контуру.

Изображение

Вобщем решил покрыть холст с двух сторон полиуренановым лаком - Miss Topaz выгодно проявилась: покрыл левую верхнюю четверть лаком, на фото видно, что эта часть стала немного темнее, на глаз - контрастнее.
Изображение
красил незамысловато - кистью, втирая водорастворимый лак в холст (нет времени кататься по малярным цехам :D )

Miss Topaz после первого слоя лака
Изображение
P.S. ждём два часа для второго слоя, есть время подготовить профиль для фиксации ваты внутри рамы.
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Надеждин » 20 янв 2011, 20:34

Нанёс герметик в два слоя, тщательно проходя углы.

Изображение

После герметизации голос "бубна" стал гораздо более выразительным, густым - если стоишь близко колебания воздуха ощущаются кожей лица :D

Изображение
Раскрой тексаунда.


Андрей Смирнов писал(а):Я так и думал :)
Вариант решения есть. Рекомендую взять лист тексаунда немного большего размера, чем холст и наклеить его с напуском 1-2 см на боковые поверхности каркаса. В углах каркаса мембрану подрезать по месту. Тексаунд и выполнит роль мембраны и загерметизирует объем :)

Андрей, так и вышло! - я же специально выбрал акустические :D размеры 600х1500 мм (а у Мухи подобрал работы с подходящими пропориями - с Мухой можно сказать свезло: вариантов много :D )
Вата по ширине подходит без подрезки, в длину полтора листа, а тексаунд шириной 1220 мм режется на 2 по 610 мм, т.о. по 5 заворачивается на край (реально получается чуть выше так как материал толстый).
Изображение

После наклейки тексаунда голос у барышни пропал насовсем - вся мембрана дрожит беззвучно как холодец :lol:

Завтра укладка ваты.
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Смирнов » 20 янв 2011, 21:48

После наклейки тексаунда голос у барышни пропал насовсем - вся мембрана дрожит беззвучно как холодец

Реально. Это означает, что излучение тяжелой гибкой мембраны демпфировано внутренними потерями.
Когда мембрана окажется нагружена на внутренний объем воздуха, внутри которого будет слой звукопоглощающего материала, она начнет эффективно поглощать на определенной поверхностной массой мембраны и глубиной каркаса частоте без нежелательного переизлучения звука.

Напоминаю, что звукопоглощающая плита внутри каркаса должна обладать достаточно большим сопротивлением потоку воздуха. Для этого подходять плиты из минеральной базальтовой ваты плотностью 90-125 кг/куб.м или стеклянной ваты плотностью 48-60 кг/куб.м.

Жду следующих успешных этапов креативного процесса :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Надеждин » 21 янв 2011, 10:56

Андрей Смирнов писал(а):...

Напоминаю, что звукопоглощающая плита внутри каркаса должна обладать достаточно большим сопротивлением потоку воздуха. Для этого подходять плиты из минеральной базальтовой ваты плотностью 90-125 кг/куб.м или стеклянной ваты плотностью 48-60 кг/куб.м.

Жду следующих успешных этапов креативного процесса :)


Андрей, привет! Спасибо за подсказку и участие Изображение

Планировал следующую схему конструкции:
Изображение

Думал, два отнесённых друг от друга слоя AcousticWool Perfect (65 кг/м3) справятся с задачей.

В Эпицентре нашёл Базальтовый утеплитель ROCKWOOL FIREROCK толщиной 30мм, плотность 80 кг/м3 (83 грн за квадрат при толщине 30 мм - а говорят, что акустические ваты дорого стоят Изображение).

Может быть им заменить AcousticWool Perfect?

P.S. Попробую связаться ещё с Текнониколь, но врядми у них найдётся что-то подходящее на складе - обычно такие позиции под заказ.
Последний раз редактировалось Андрей Надеждин 21 янв 2011, 11:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

изменил план ... ))

Сообщение Андрей Надеждин » 21 янв 2011, 11:32

решил собрать такую начинку:

Изображение

... время поджимает, пошёл работать :D
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Смирнов » 21 янв 2011, 12:08

Андрей, не имеет смысла делать два звукопоглощающих слоя с воздушным промежутком. Второй слой не будет работать эффективно.
Вполне хватит слоя звукопоглотителя 40-50 мм на расстоянии 5-10 мм от мембраны.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

финал-апофеоз ;)))

Сообщение Андрей Надеждин » 21 янв 2011, 19:32

Андрей Смирнов писал(а):...
Вполне хватит слоя звукопоглотителя 40-50 мм на расстоянии 5-10 мм от мембраны.

Это упрощает задачу :D
(просто заморочился с толщиной 50мм или 60мм (2 по 30) :lol:
итак - рабочая схема:
Изображение

Вату решил закрепить в стоечном 50 мм профиле.
Так как профиль будет прикручен фрагментами (из-за угловых креплений рамы), периметр решил уплотнить звукоизоляционной лентой Vibrosil Tape 50/3 мм толщиной.
Изображение

Амплитуда колебаний фронтальной мембраны довольно большая, поэтому на профиль решил натянуть Лутрасил (звукопрозрачное нетканое полотно) для предотвращения возможного касания мембраны с ватой (может и не стоило этого делать ... ну, already doneИзображение).
Раскрой лутрасила.
Изображение

На первый профиль прикрепил лутрасил скотчем, чтоб удобнее было выставить профиль и прикрутить
Изображение

Профиль заранее накернил и прикрутил двумя рядами саморезов.
Изображение

Для установки ваты профиль пришлось разогнуть, а один даже временно прикрутить к корпусу (на время упаковки девайса ватой).
Изображение

весь периметр прилегания ваты обклеил лентой Vibrosil Tape 50/6 мм толщиной.
Изображение

Вата становится о-о-очень плотно :D - пришлось ей помочь шпателем
Изображение

Стык двух листов тоже расклинивал шпателем, чтобы завести вату на её место.
Изображение

Обклейка тыльной стороны профиля лентой Vibrosil Tape 50/6.
Изображение

Загнул профили на место - они слегка оттопырены :D, но дальше давить не хочется, чтоб не калечить вату.
Изображение

Рамку, регулирующую рабочую глубину девайса, задумывал из дерева.
Однако решил не заморачиваться со столяркой - прикручу дно на направляющем потолочном профиле (UD) с прокладкой Vibrosil да и дело с концом :D
Последний раз редактировалось Андрей Надеждин 22 янв 2011, 14:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение emike » 21 янв 2011, 19:59

весь периметр прилегания ваты обклеил лентой Vibrosil Tape 50/6 мм толщиной.

Можно узнать зачем?
А так, очень увлекательно, читаю с удовольствием. Спасибо!
emike
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 16:39
Откуда: Таллинн

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Надеждин » 21 янв 2011, 20:10

emike писал(а):...
А так, очень увлекательно, читаю с удовольствием. Спасибо!

emike, привет! Изображение
Рад, что нудноватая "бумажная" работа по документированию процесса приносит пользу :D .

весь периметр прилегания ваты обклеил лентой Vibrosil Tape 50/6 мм толщиной.

Можно узнать зачем?

Это что бы молекулы воздуха не "ходили" мимо ваты :D.
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение emike » 21 янв 2011, 20:22

Это что бы молекулы воздуха не "ходили" мимо ваты :D.

Ах точно! Как то упустил этот момент из виду :mrgreen:.
emike
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 16:39
Откуда: Таллинн

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Надеждин » 21 янв 2011, 20:25

emike писал(а):
Это что бы молекулы воздуха не "ходили" мимо ваты :D.

Ах точно! Как то упустил этот момент из виду :mrgreen:.

Не страшно, что сейчас упустил :D .
Вопрос очень правильный - главное не упустить, когда будете собирать нечто подобное :D
Последний раз редактировалось Андрей Надеждин 24 янв 2011, 18:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19