Vibrofix

Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Смирнов » 21 янв 2011, 20:50

Андрей, один очень важный момент!!!
Необходимо обеспечить свободное движение мембраны и неподвижность слоя ваты. При этом условии, колебания мембраны будут приводить в движение присоединенную массу воздуха, который будет, в свою очередь, просасываться сквозь слой ваты и передавать последней свою кинетическую энергию.
Если этого не сделать, то слой ваты будет колебаться в соответствии с колебаниями мембраны и звукопоглощающий эффект радикально снизится.
Попробуй выполнить простой эксперимент и постучи по мембране, одновременно наблюдая за слоем ваты. Если слой будет неподвижен, то проблемы нет, если же он будет едва заметно колебаться (связь засчет вязкости слоя воздуха между ватой и мембраной), то придется каким-то образом вату фиксировать в каркасе.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение emike » 21 янв 2011, 22:16

Андрей Смирнов
Ещё один вопрос, применение Tecsound'а на задней стенке как то акустически обосновано?
emike
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 16:39
Откуда: Таллинн

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Смирнов » 21 янв 2011, 22:46

emike, этот вопрос надо задать автору :)
Я если честно не знаю, зачем тексаунд на задней стенке. Могу предположить, что для уменьшения толщины задней стенки при сохранении достаточно большой поверхностной массы. Хотя ДСП 16-18 мм для этих целей хватает с головой. :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Надеждин » 22 янв 2011, 13:42

Андрей Смирнов писал(а):...
Попробуй выполнить простой эксперимент и постучи по мембране, одновременно наблюдая за слоем ваты.

Андрей, привет.
При колебаниях мембраны с небольшой амплитудой (на глаз 2-3 мм) вата стоит неподвижно.
Если ударить посильнее (амплитуда на глаз 6-10 мм) - вата немного колеблется.

Если бы я не страдал плюшкинячеством :lol: (плюшкинизмом), то фиксировал бы вату с помощью алюминиевых уголков и деревянной рамки с несколькими поперечинами.

Изображение

А так пришло в голову использовать имеющиеся обрезки профиляИзображение (который обычно люди выбрасывают как хлам), а также фактор времени - хочу завтра опробовать девайс (моя комната ещё не готова, поеду к другу в Николаев).
Андрей Смирнов писал(а):
emike писал(а):Андрей Смирнов
Ещё один вопрос, применение Tecsound'а на задней стенке как то акустически обосновано?

emike, этот вопрос надо задать автору :)
Я если честно не знаю, зачем тексаунд на задней стенке. Могу предположить, что для уменьшения толщины задней стенки при схранении достаточно большой поверхностной массе. Хотя ДСП 16-18 мм для этих целей хватает с головой. :)



emike, Андрей прав: целью было добиться большой поверхностной массы задней стенки при как можно меньшей толщине, чтобы воздуху было труднее "раскачать" её.
Поверхностная масса имеющегося ГВЛ 12 кг/м2, Тексаунда - 7 кг/м2. Итого имеем 19 кг/м2 при толщине 14 мм (13.8 мм если быть точным :D )

ДСП, ОСБ, фанера и проч. до этого далеко, поэтому я считаю, что целесообразно, Вы поступайте на своё усмотрение 8)
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Смирнов » 22 янв 2011, 14:12

Андрей Надеждин писал(а): При колебаниях мембраны с небольшой амплитудой (на глаз 2-3 мм) вата стоит неподвижно.
Если ударить посильнее (амплитуда на глаз 6-10 мм) - вата немного колеблется.

Об этом и речь :)
Реальная амплитуда мембраны, возбуждаемой звуком грмкоговорителей, не будет различима глазом. Но эксперимент с визуально большой амплитудой показывает, что механическая связь через воздух между мембраной и плитой звукопоглотителя существует. Поэтому важно закрепить слой ваты, в первую очередь, в центральной части плиты звукопоглотителя, где амплитуда колебаний максимальна. А по контуру каркаса колебания звукопоглотителя практически отсутствуют.

Ждем отчета по результатам субъективных испытаний :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Надеждин » 22 янв 2011, 19:55

Андрей Смирнов писал(а):...
Поэтому важно закрепить слой ваты, в первую очередь, в центральной части плиты звукопоглотителя, где амплитуда колебаний максимальна. А по контуру каркаса колебания звукопоглотителя практически отсутствуют.

Андрей, спасибо за дельные советы! Изображение

На скорую руку решил поставить две распорки из того же профиля CW 50 mm, предварительно разрезав его на ленты и сохранив жесткость:
Изображение

Получились такие полоски:
Изображение

Плоскогубцами сжал края чтобы можно было завести под закреплённый профиль:
Изображение

Вставил полосы враспор:
Изображение
(... во-о-от уже появился ограничитель глубины каркаса - потолочный UD, оклеенный Vibrosil Tape 50/3 :D )

Собственно, оклейка профиля:
Изображение

При загибе герметизирующей ленты образуются небольшие неплотности, которые я замазал силиконом для гарантии герменичности:
Изображение

ГВЛ резал ручной циркуляркой - если пользоваться направляющей край получается о-о-очень ровным (инстоляцию я пропустил, опаздываю, в другой раз как-нить :D )
Кстати, у барышни появилась талия :D , видимо из-за натяжки полотна - расстояние между длинными досками в центральной части на 5 мм короче, чем у поперечин.
С подгонкой ГВЛ пришлось попариться :lol:

наклейка Тексаунда на ГВЛ:
Изображение

Обрезка Тексаунда:
Изображение

На старт... точнее на финиш Изображение
Изображение

ГВЛ - материал прочный, но не терпит насилия, легко отколоть. Поэтому отступил от углов по 50 мм, засверлился перед закруткой саморезов:
Изображение

Акустический барабан Десятерядченко в сборе Изображение
Изображение

Вес девайса :o - 46.2 кг
Изображение

Андрей Смирнов писал(а):
Андрей Надеждин писал(а):...
Ждем отчета по результатам субъективных испытаний :)

Андрей, обязательно отпишусь :)
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Надеждин » 23 янв 2011, 10:58

Одессу замело, снег мокрый. Время прибытия в Николаев по такой дороге непредсказуемо, а до затра (рабочий день) нужно вернуться.
В общем, поездку отложили на неделю :cry:
Изображение
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Дмитрий063 » 23 янв 2011, 12:39

С большим интересом читаю тему.
Появился вопрос, а что хотелось бы получить в итоге от такого поглотителя? Что не устраивает в звуке сейчас?
Очень жаль что погода подвела.
Дмитрий063
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 15:37

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Надеждин » 23 янв 2011, 15:22

Дмитрий063 писал(а):...
Появился вопрос, а что хотелось бы получить в итоге от такого поглотителя? Что не устраивает в звуке сейчас?

Дима, привет.
Началось с того, что решил воспользоваться случаем (новогодние скидки) и приобрести панели Декор Акустик для своей будущей комнаты прослушивания.
Друг сомневался в эффективности панелей.
Я разрезал 4 панели пополам, взял несколько упаковок ваты Perfect и поехал в Николаев.
Панели получились 1200 х 576 мм (из целой 2400 х 576 мм) - ставим две рядом, получаем 1200 х 1152 мм - как раз достаточно чтоб прикрыть зону ранних отражений и в моём и в его случае.
Когда приехал скотчем прилепил вату к панелям с тыльной стороны, приставили панели к стенам на площадках ранних отражений.
Да, взял с собой ещё 4 панели Heradesign Superfine (1200 х 600 мм), предназначенные для потолка (по моей задумке :) ), но там бросили их на пол, под них слой Perfect - с точки зрения волны всё равно - что пол, что потолок :D .
Начали слушать, менять CD... какое-то время ушло на адаптацию ушей... вот попал диск Lisa Gerrard - её голос зазвучал не из колонок, а посредине между колонками - посередине (между колонками) стоял диван: такое ощущение, что она там сидела.
Друг говорит: - фига себе качество звучания, смотри... показывает предплечие - мурашки на коже, реально - волосы встают дыбом Изображение

Слушали только лицензионные CD, никаких mp3 и левых - а диски разделились на две стопки: одни играют, другие нет.
Играли в основном западные диски с вокалом и инструментами на средних и высоких частотах.
Записи рока не звучали совсем: ну как - звучали .... обычно, громко, звук из колонок, музыкального образа не было - комнатные моды по низам гудели и разрушали сцену.

Я в основном слушаю рок, этник-рок, такое... :roll: поэтому следующим шагом и стала сборка низкочастотного поглотителя.

Размеры наших комнат разные, гибкая панель (холст + Тексаунд) - решение не проверенное и не предсказуемое :o , поэтому родилась идея с регулировкой глубины конструкции, что бы была возможность небольшой подстройки девайса на нужную частоту.

Вот такая история :mrgreen:
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Дмитрий063 » 24 янв 2011, 06:50

а размеры комнат какие? так +-.
получается Вы "обшили" боковые стены на площади S=1.2*1.152*2=2.76м2 и "обшили" пол S=1,2*,6*4=2.88м2, т.е. достаточно маленькая площадь звукокорректирующей обшивки.
Проводилась ли в данной комнате еще какая то звуко-, обработка?
Какой толщины бралась вата? укладывали только под панели ее, или раскладывали на большей площади?
Лицензионные диски обычные аудиоCD форматт CDA, или формат FLAC?
Дмитрий063
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 15:37

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Надеждин » 24 янв 2011, 14:34

Дмитрий063 писал(а):а размеры комнат какие? так +-.

его комната 4.2 м х 4.5 м, высота 2.7 м, ограждающие конструкции - гипсокартон с ватой внутри.
Дмитрий063 писал(а):получается Вы "обшили" боковые стены на площади S=1.2*1.152*2=2.76м2 и "обшили" пол S=1,2*,6*4=2.88м2, т.е. достаточно маленькая площадь звукокорректирующей обшивки.

этого было достаточно, чтобы появился музыкальный образ (панели просто прислонили в геометрическом центре стен :) ).
Дмитрий063 писал(а):Проводилась ли в данной комнате еще какая то звуко-, обработка?

стояло ещё два дивана (высокояастотное поглощение) и рабочий стол с компьютером (kinda дифузор Изображение).
Дмитрий063 писал(а):Какой толщины бралась вата?

50 мм AcousticWool Perfect
Дмитрий063 писал(а): укладывали только под панели ее, или раскладывали на большей площади?

только под панели (по всей полощади укладывать нельзя - переглушишь комнату по ВЧ)
Дмитрий063 писал(а):Лицензионные диски обычные аудиоCD форматт CDA, или формат FLAC?

я сильно не вдавался (не до того как-то было :D ) - уточню на следующем сеансе...
Последний раз редактировалось Андрей Надеждин 24 янв 2011, 15:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Надеждин » 24 янв 2011, 15:07

Дмитрий063 писал(а):...
Очень жаль что погода подвела.

Говорят, что в любой негативной ситуации есть и хорошая сторона (во всяком случае - стоит присмотреться...Изображение)

Следуя советам Андрея, решил использовать отсрочку испытаний для улучшения наспех собранныго девайса в части фиксации ваты, что повысит его добротность.

Для этого разберу конструкцию, выкину профиль Изображение, и использую уголки с фронта и деревянные рейки с тыла для крепления ваты, как планировал изначально :D .

Поперечные рейки посередине будут ограничивать её движение назад. Чтобы вата не двигалась к переди решил использовать узел по принципу стёганого матраца, когда два его наружных покрытия прошиваются насквозь с подкладками из ткани, задерживающие износ соединения.

Схематично узел выглядет так:
Изображение
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Смирнов » 24 янв 2011, 15:27

Андрей, ограничитель в виде полосы из жести должен иметь минимально возможную площадь.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Дмитрий063 » 24 янв 2011, 15:31

а если склеить эти слои между собой?
Андрей, акустическая обработка помещения достойная!
:oops:
И кстати комната "квадратная", что не есть гуд?

Если нельзя склеить по всей площади, может стоит подумать над локальной склейкой? т.е. в том месте где планируется ограничитель, установить "грибок" и в этом месте вату склеить. Вата очень хорошо креится, предел прочности клеевого соединения, намного прочнее ваты, т.е. вата разрывается по волокнам, что в вашем случае более чем достаточно
Дмитрий063
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 15:37

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Надеждин » 24 янв 2011, 15:38

Андрей Смирнов писал(а):Андрей, ограничитель в виде полосы из жести должен иметь минимально возможную площадь.

Согласен, с размерами и количеством ещё не определился: с одной сторыны - площадь должна быть минимальна чтоб не снижать эффективную площадь звукопоглощения, а с другой стороны крепление должно уверенно удерживать колеблющуюся вату - материал довольно хрупкий и достаточно массивный - вот и миркую ...Изображение
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Андрей Надеждин » 24 янв 2011, 16:10

Дмитрий063 писал(а):...
Андрей, акустическая обработка помещения достойная!
:oops:
И кстати комната "квадратная", что не есть гуд?

Размеры комнаты, конечно. "неблагоприятные" :( , но тем не менее панели сделали своё дело - мы получили музыкальный образ :D
Дмитрий063 писал(а):а если склеить эти слои между собой?
....
Если нельзя склеить по всей площади, может стоит подумать над локальной склейкой? т.е. в том месте где планируется ограничитель, установить "грибок" и в этом месте вату склеить. Вата очень хорошо клеится, предел прочности клеевого соединения, намного прочнее ваты, т.е. вата разрывается по волокнам, что в вашем случае более чем достаточно

В данном случае целиком вату склеивать нельзя - она должна работать на продув.
А за грибки спасибо Изображение - родилась идея получше скрепок из жести:
Изображение
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Дмитрий063 » 25 янв 2011, 06:50

а если расмотреть вот такой вариант.
1. площадь мин.ваты мы не уменьшаем.
2. Точка склеивания примерно 10х10см.
3. Грибок будет удерживать вату в 2-х направлениях.
ПЫ за кач.во рисунка пардон :oops:
Вложения
вар.2.jpg
вар.2.jpg (34.29 Кб) Просмотров: 22505
Дмитрий063
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 15:37

Наконец-то нашёл всё что нужно :)

Сообщение Андрей Надеждин » 26 янв 2011, 17:15

Дмитрий063 писал(а):а если расмотреть вот такой вариант.
1. площадь мин.ваты мы не уменьшаем.
2. Точка склеивания примерно 10х10см.
3. Грибок будет удерживать вату в 2-х направлениях.
ПЫ за кач.во рисунка пардон :oops:


Дима, привет.

У меня несколько доводов за грибок сквозь оба слоя - наиболее весомый, ИХМО: собираю, насколько это возможно, разборную конструкцию, чтобы можно было легко вносить изменения в конструкив, ремонтопригодную, опять же :) .

Еле нашёл подходящий уголок (40*40*2 мм), забрал последние в мебельном магазине (один погнут - дали скидку Изображение)
С метизами легче: болты 110мм М5, барашки к ним. Но забыл шайбы - если у себя не найду подходящие, прийдётся импровизировать :D .
Изображение

Догворился с собой :wink: на шесть точек крепления по следующей схеме:
Изображение
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

что успел за сегодня

Сообщение Андрей Надеждин » 27 янв 2011, 22:57

Подрезка уголка - нужно обойти угловой крепёж рамы.
Изображение
Progressor (полотно по металлу by Bosch) режет алюминий без усилия.

Уголки прикручены, оклейка Vibrosil`ом
Изображение

Заготовки для рамки фиксации ваты и рамки крепления задней стенки
Изображение
На увеличении показано наскольно тяжело снять уже ненужную ленту - без паркетной циклёвки не обойтись :) .

Вату пришлось подрезать: лучше это делать по двум направляющим - край получается почти заводской :wink:
Изображение Изображение

Собрать два слоя вместе решил без рамы, отверстие делал пипеткой :) от силикона.
Изображение

Установил вату на место не вынимая грибков - два слоя вместе.
Изображение

Теперь можно размечать отверстия на прижимающих рейках (45х45 мм).
Изображение

Шуметь, однако, уже поздно :roll: , продолжение работ завтра.
Аватара пользователя
Андрей Надеждин
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:27
Откуда: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Сообщение Дмитрий063 » 28 янв 2011, 18:09

Добвый вечер Андрей.
Думается после всех этих процедур, не очень захочется его (поглотитель) переделывать.
На этих выходных намечена "прослушка"?
Дмитрий063
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 15:37

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14