Vibrofix

Акустические измерения в комнате прослушивания

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Акустические измерения в комнате прослушивания

Сообщение Locler » 07 апр 2014, 14:33

CHUBA писал(а):Понятно, спс.
К сожалению у этого аппарата нет "автоколибровки".
Можете порекомендовать толкового инстоляторщика?
Можно на почту: achubotin@ukrgasbank.com

С ув.


Я так понимаю этот аппарат называется : Classe SSP-800 SURROUND SOUND PREAMP/PROCESSOR.
Автокалибровка у него не предусмотрена. Только параметрический эквалайзер.
Вам нужен инсталлятор с пониманием работы этого процессора и измерительной аппаратурой (произвести замеры помещения).

Дилеры Classe обязаны уметь это делать.
Locler
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 май 2013, 13:10

Re: Акустические измерения в комнате прослушивания

Сообщение Александр АА » 01 ноя 2014, 08:44

Андрей, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, а какой должна быть толерантность АЧХ в помещении домашнего кинотеатра исходя из рекомендаций THX? Вероятно такая же, как и для КДП?
Заранее спасибо!
Аватара пользователя
Александр АА
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 10:02
Откуда: Россия, Алтай

Re: Акустические измерения в комнате прослушивания

Сообщение Андрей Смирнов » 01 ноя 2014, 11:56

Согласно рекомендациям технического комитета AES (AUDIO ENGINEERING SOCIETY) "Document AESTD1001.1.01-10 Multichannel surround sound systems and operations", стр. 11:

Tolerance limits of multichannel room response curve.jpg
Tolerance limits of multichannel room response curve.jpg (70.83 Кб) Просмотров: 23631
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6995
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Акустические измерения в комнате прослушивания

Сообщение Александр АА » 01 ноя 2014, 15:23

Dr.Sound писал(а):Андрей, большое спасибо за внятное разъяснение, собственно, как и всегда :).
Однако, у меня остался ещё один вопрос по этой теме: последующая экстраполяция предусматривает простое умножение полученного значения времени реверберации на три при измерении RT 20 и, соответственно, на два при измерении RT 30?
С уважением, Виктор.


Андрей, опровергните или направьте меня на путь истинный. Ведь значение RT60 рассчитывается по кривой спада звукового давления разными методиками (Т20 или Т30, или как новый вариант для REW - Topt). Теоретически, расчёты одного параметра RT60, но по разным методикам должны привезти к одному и тому же значению времени реверберации (для одного и того же помещения с неизменными физическими характеристиками) – ведь конкретная кривая спада звукового давления одна и та же.
Вопрос: если программа EASERA выдала значение Т20 или Т30 в виде графиков – ведь это и есть RT60, тогда зачем надо умножать полученные значения Т20 на 3 или Т30 на 2, чтобы узнать истинное RT60? Где я заблуждаюсь?
Аватара пользователя
Александр АА
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 10:02
Откуда: Россия, Алтай

Re: Акустические измерения в комнате прослушивания

Сообщение Андрей Смирнов » 01 ноя 2014, 18:04

Александр, я не понимаю о чем вы.
Реверберация оценивается значением так называемого "стандартного времени реверберации", то временем затухания сигнала на 60 дБ после выключения источника. В реальных условиях измерить Т60 очень трудно или невозможно из-за уровня фонового шума. Поэтому выбирают Т20 (oт -5дБ до -25 дБ) или Т30 (oт -5дБ до -35 дБ) для оценки физического затухания.
К субъективному ощущению реверберации человеком в помещении более близко значение EDT (oт 0 дБ до -10 дБ).
Профессиональные программы типа EASERA автоматически рассчитывают Т60 экстраполируя из EDT, Т20 или Т30.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6995
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Акустические измерения в комнате прослушивания

Сообщение ultrasilent » 16 фев 2015, 15:28

Уважаемый Андрей, посоветуйте какой майк прикупить для сабжевых замеров чисто для домашних целей, никаких планов зарабатывать на этом нету. то бишь замеры будут редкими но должны быть такими чтобы им можно было верить и корректировать сетап и его расстановку исходя из них. пока заинтересовали такие варианты:
http://www.daytonaudio.com/index.php/um ... phone.html

http://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement

на данный момент кроме ноутбуков и майка от ресивера ничего не имею. как говорится хочется качественного решения, тандем майк ресивера + звуковуха ноута не устраивает по понятным причинам. замеры будут производиться с hdmi выхода ноута на ресивер. аналоговые тестовые сигналы не интересуют. софт только один - REW. софтовая эквализация не интересует.
спасибо.
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja

Re: Акустические измерения в комнате прослушивания

Сообщение Андрей Смирнов » 16 фев 2015, 16:12

Микрофон должен быть измерительным 1-го класса точности, но как минимум не ниже 2-го класса, omnidirectional.
Я пользуюсь профессиональной измерительной аппаратурой, поэтому посоветовать что-то из общедоступного не могу.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6995
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Акустические измерения в комнате прослушивания

Сообщение Hitman » 17 фев 2015, 21:01

ultrasilent писал(а):Уважаемый Андрей, посоветуйте какой майк прикупить для сабжевых замеров чисто для домашних целей, никаких планов зарабатывать на этом нету. то бишь замеры будут редкими но должны быть такими чтобы им можно было верить и корректировать сетап и его расстановку исходя из них. пока заинтересовали такие варианты:
http://www.daytonaudio.com/index.php/um ... phone.html

http://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement

http://cross-spectrum.com/measurement/c ... _umik.html
Вот эти ребята заявляют что продают обе версии микрофонов уже с индивидуальными калибрационными файлами.

P.S. Забыл сказать — REW имеет какой-то профит от производителей УМИКа и поэтому программа нативно имеет ряд бонусов для его поддержки.
Аватара пользователя
Hitman
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 15:29
Откуда: Россия, Саратов

Re: Акустические измерения в комнате прослушивания

Сообщение ultrasilent » 19 фев 2015, 13:26

заказал УМИк. пока он едет померил майком от ресивера:

https://cloud.mail.ru/public/f9612a088a ... monta.mdat

на что обратить внимание при замерах?
с такими замерами какие мероприятия по обработке комнаты обязательны?
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja

Re: Акустические измерения в комнате прослушивания

Сообщение Андрей Смирнов » 19 фев 2015, 13:51

Я не могу открыть файл с расширением .mdat
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6995
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Акустические измерения в комнате прослушивания

Сообщение ultrasilent » 19 фев 2015, 14:23

он открывается в REW. простой запуск файла в среде 7ки с установленным REW, приводит к открытию файла.
Вы не пользуетесь этой программой нигде?
можно в ней сохранить данные замеры в другом формате , доступном для Вас?
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja

Re: Акустические измерения в комнате прослушивания

Сообщение Hitman » 19 фев 2015, 14:53

ultrasilent писал(а):он открывается в REW. простой запуск файла в среде 7ки с установленным REW, приводит к открытию файла.
Вы не пользуетесь этой программой нигде?
можно в ней сохранить данные замеры в другом формате , доступном для Вас?
Там экспорт есть в несколько форматов изображений.
Подозреваю, нужен водопад, РТ60, АЧХ и импульсная характеристика (кстати, для неё желательно кольцевать аудиотракт в одном канале, чтобы машина знала реальное время задержки до пуска сигнала).
Аватара пользователя
Hitman
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 15:29
Откуда: Россия, Саратов

Re: Акустические измерения в комнате прослушивания

Сообщение ultrasilent » 19 фев 2015, 14:58

сигнал выводился по hdmi. я не пользуюсь выводом по аналогу с убогой звуковухи.
когда Андрей скажет в каком формате и что его интересует, то буду пытаться предоставить.

а каково Ваше мнение по собственно замерам?
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja

Re: Акустические измерения в комнате прослушивания

Сообщение Андрей Смирнов » 19 фев 2015, 15:13

ultrasilent,
в проге REW все графики сохраняются в jpeg прямо в измерительном окне.
Вам ведь нужно только показать картинки, а не выкладывать файл .mdat со всем объемом результатов измерений.
Поэтому сохраните пожалуйста картинки и выложите, как это обычно делают все участники.

P.S. Измерения должны быть произведены в строгом соответствии с методикой Room EQ Wizard (REW).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6995
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Акустические измерения в комнате прослушивания

Сообщение Hitman » 20 фев 2015, 08:19

ultrasilent писал(а):сигнал выводился по hdmi. я не пользуюсь выводом по аналогу с убогой звуковухи.
Это похвально, но не отменяет выше написанного.
Между тем как REW (выражаясь упрощенно) даёт команду на вывод звукового сигнала и тем, когда этот сигнал начинает воспроизводиться, проходит некоторое время.
И зависит оно от многих факторов — используется ли в конфигурации машины корявая аудиоподсистема операционки или не менее замороченный ASIO (с WASAPI не умеет работать REW), а так же от лага ресивера/DAC'а.
Чтобы график импульсной характеристики был достоверным, и применяется аналоговый вывод (не лишённый данных проблем, но позволяющий их нивелировать). Условно скажем, левый канал для вывода звука на усиливающее устройство, а правый — кольцом на вход как референс по времени.
Я нисколько не пытаюсь занизить значимость цифровой передачи сигнала, особенно если исходник в цифре. Но измерение и использование при прослушивании — несколько разные вещи.
Аватара пользователя
Hitman
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 15:29
Откуда: Россия, Саратов

Re: Акустические измерения в комнате прослушивания

Сообщение ultrasilent » 20 фев 2015, 12:11

Между тем как REW (выражаясь упрощенно) даёт команду на вывод звукового сигнала и тем, когда этот сигнал начинает воспроизводиться, проходит некоторое время.


тем не менее ачх получается, хотя известно что на ачх не видны первичные отражения. так о какого уровня задержке идёт речь?

И зависит оно от многих факторов — используется ли в конфигурации машины корявая аудиоподсистема операционки или не менее замороченный ASIO (с WASAPI не умеет работать REW), а так же от лага ресивера/DAC'а.
Чтобы график импульсной характеристики был достоверным, и применяется аналоговый вывод (не лишённый данных проблем, но позволяющий их нивелировать). Условно скажем, левый канал для вывода звука на усиливающее устройство, а правый — кольцом на вход как референс по времени.


я использую только ASIO. как раз таки из-за корявости винды.
проблема с аналоговым сигналом в том, что каково будет влияние встроенной звуковухи думаю никто не поручится. также проблема заводить сигнал по аналогу на ресивер, когда мы говорим об измерении не только фронтов но и других колонок, того же саба. на входе преаута могео ресивера параметрик не работает.
и разве не будет задержки при выводе аналогового сигнала?

Я нисколько не пытаюсь занизить значимость цифровой передачи сигнала, особенно если исходник в цифре. Но измерение и использование при прослушивании — несколько разные вещи.


вот начальный мануал по замерам:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/222 ... rement.pdf

давайте от него отталкиваться и двигаться дальше. я готов к любым пожеланиям по замерам.
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja

Re: Акустические измерения в комнате прослушивания

Сообщение Hitman » 20 фев 2015, 17:26

ultrasilent писал(а):тем не менее ачх получается, хотя известно что на ачх не видны первичные отражения. так о какого уровня задержке идёт речь?
Не АЧХ единой. IR ведь есть ещё.

[quote="ultrasilent"]проблема с аналоговым сигналом в том, что каково будет влияние встроенной звуковухи думаю никто не поручится. также проблема заводить сигнал по аналогу на ресивер, когда мы говорим об измерении не только фронтов но и других колонок, того же саба. на входе преаута могео ресивера параметрик не работает.
и разве не будет задержки при выводе аналогового сигнала? [quote]По большей части поручиться мог бы WASAPI. Так или иначе, не так критично искажает сигнал несчастного синуса даже встроенная звуковая карта, как кричат об этом любители послушать межблочник перед ужином. Зато даёт возможность выставления тайминга.

P.S. Графики в jpg бы увидеть. Мне -- больше для любопытства, а Андрей бы наверняка что-то посоветовал...
Аватара пользователя
Hitman
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 15:29
Откуда: Россия, Саратов

Re: Акустические измерения в комнате прослушивания

Сообщение Александр АА » 01 апр 2015, 09:21

Андрей, добрый день!
Подскажите, при каком уровне звукового давления корректней производить измерения RT 60 в больших залах и маленьких помещениях?
Аватара пользователя
Александр АА
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 10:02
Откуда: Россия, Алтай

Re: Акустические измерения в комнате прослушивания

Сообщение Андрей Смирнов » 01 апр 2015, 11:37

Принцип методики измерений одинаков в обоих случаях.
Уровень тестового сигнала должен быть существенно выше фонового уровня шума. В идеале на 60 дБ, что и заложено собственно в термине "RT60".
В реальности это редко получается, поэтому измеряют Т30 или Т20 с последующей экстраполяцией до Т60.
Такие измерения требую меньшего значения Сигнал/шум.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6995
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Акустические измерения в комнате прослушивания

Сообщение UFO » 07 сен 2018, 23:02

Андрей Смирнов писал(а):Временная зависимость SPL описывается графиком Waterfall.

Андрей, как можно охарактеризовать звук в такой комнате? С басом все понятно, но, как звучит СЧ/ВЧ диапазон с точки зрения комфортности, открытости (допустим аппаратура все это может)?
Я пытаюсь учиться расшифровывать измеренное соотнося с фактическим звуком прежде, чем КДП делать. И мне совсем не понятен график Clarity (C50), а ответ честно пытался найти. То что он говорит о ясности мне известно, но как понимать уровень в ДБ, лучше больше ДБ или меньше?
Комната для звука совсем не подготовлена и для него не планируется, просто в ней я сделал первый пробный замер.
Спасибо!
Вложения
Форум. Waterfall.jpg
Форум. Waterfall.jpg (185.39 Кб) Просмотров: 241
Форум. RT60.jpg
Форум. RT60.jpg (56.63 Кб) Просмотров: 241
Форум. Clarity.jpg
Форум. Clarity.jpg (63.31 Кб) Просмотров: 242
Последний раз редактировалось UFO 08 сен 2018, 10:55, всего редактировалось 3 раз(а).
UFO
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1