Вокально/инструментальный бокс

[A Fox]

Имеется комната площадью 7.5 кв.м под запись вокала, акустических соло инструментов и гитары с комбика.

С двух сторон (г образно) стены из кирпича, с других сторон стены - сендвич панели.

Хотелось бы услышать как акустически правильно настроить комнату и с помощью каких материалов.

Особенно интересно про применение диффузоров Шредера и Барел.

Заранее спасибо, собственное сама комната выделена в серый цвет

[Андрей Смирнов]

Привет,

для правильных рекомендаций необходимо по хорошему провести измерения в тоне, т.к. неизвестно поглощение сендвич-панелей.
Ожидаемая проблема - НЧ резонансы. С ними лучше всего бороться с помощью угловых НЧ-поглотителей и панельных поглотителей, расположенных по контуру всего помещения в нижней части стен. Настраивать поглотители необходимо на особо проблемные частоты (определяются измерениями).
Самая простая, но эффективная акустическая отделка стен это чередование перфорированных гипсовых плит (СЧ) на относе 100 мм с заполнением каркаса акустической минеральной ватой и панелей из волокнистых материалов типа Экофон (ВЧ). Чередовать облицовки можно вертикальными полосами, а можно располагать их в шахматном порядке участками 600х600 мм.
На потолке монтируется подвесная система типа Армстронг и в неё укладываются в шахматном порядке те же перфорированные гипсовые плиты и панели Экофон, за перфорированными гипсовыми плитами следует уложить плиты толщиной 50 мм из акустической минеральной ваты.

[A Fox]

Каким способом можно сделать измерения в тон зале?

И не полностью же стены отделывать гиптоном к примеру и экофоном? И что если к этому ещё прибавить маписил(видел в ваших решениях) и диффузор Barrel на потолок штуки две?

И какой экафон лучше всего использовать?

[Андрей Смирнов]

Измерения проводят, как правило, специалисты с помощью специального оборудования и программного обеспечения. Инженеры нашей компании используют для измерений спектроанализаторы 1-го класса Октава и Экофизика и софт Dirac 3.0 и Easera 4.1. Если есть желание провести измерения самостоятельно, то необходимо обладать определенной подготовкой, иметь соответствующее оборудование и софт. В инете много информации энтузиастов звука и самодельщиков об их опыте проведения самостоятельных измерений.

Я не писал, что надо "полностью стены отделывать стены гиптоном и экофоном...", перечитай плиз мой предыдущий пост, в нем предусмотрены рекомендации по чередованию акустических материалов с разными характеристиками поглощения.

Применять диффузоры в таком микроскопическом помещении бессмысленно, т.к. диффузоры работают на расстоянии не менее 600-1000 мм, а в данном случае такие условия отсутствуют...

[A Fox]

Я и имею ввиду что все стены отделать в шахматном порядке гиптон/экофон?
Есть ли более дешёвые альтернативы гиптону?

[Андрей Смирнов]

Альтернатива Гиптону - перфорированные гипсовые звукопоглощающие плиты Danoline. Но я не знаю, доступны ли они в России.

[A Fox]

Маленький вопрос.... после общивки сэндвичей гипсарём(заключительный слой, остались между листами несостыковки от 1 до 7 мм чем их лучше заделать обычной шпатлёвкой или же вибросилом? Если вибросилом, то возможно ли будет в дальнешем к нему приклеить плиты экафона и гиптон с минватой, а то рабочие говорят мол не приклеится.... ?

и второй вопрос, чем лучше клеить минвату с гиптоном и экафон к стенам?

[Андрей Смирнов]

Стыки между листами ГКЛ лучше заделывать шпаклевкой типа Knauf Uniflot, не требующей применения ленты-серпянки.

На силикон действительно трудно что-либо приклеить...

Гиптон не клеится, а монтируется на деревянный или металлический каркас, во внутрь которого укладывается акустическая минеральная вата.

Панели Экофон можно клеить с помощью монтажного гипсового клея, ПВА, полиуротанового монтажного клея или жидких гвоздей.

[A Fox]

А нельзя шпаклевать обычной шпаклёвкой с лентой серпянкой?

Я имею ввиду сам каркас гиптона клеится к гипсокартону на жидкие гвозди, правильно?

И последний вопрос, каркас под гиптон лучше 100мм в глубину делать и внутрь 100мм минвату, и сам каркас на жидкие гвозди к гиптону крепить?

[Андрей Смирнов]

Внимательно перечитай моё предыдущее сообщение...

[A Fox]

Я и спрашиваю с помощью чего монтировать гиптон к каркасу?
И хватит ли 50мм минваты или всё же лучше 100мм?

[Андрей Смирнов]

Гиптон это гипсовые плиты, поэтому их монтируют с помощью саморезов на деревянный или металлический каркас (см. рекомендации производителя).
Каркас закрепляется в соответствии со строительными правилами и нормами.
В акустике не бывает лучше или хуже со звукопоглощающими свойствами. Звукопоглощающие характеристики гипсовых перфорированных панелей зависят от способа монтажа.
Чем больше глубина каркаса, тем более низкие частоты поглощает конструкция.
Чем толще слой минеральной ваты внутри каркаса, тем ниже добротность характеристики поглощения и тем ниже рабочий диапазон поглощения.
Очень советую ознакомиться с разделом "Основы акустики" по ссылке http://acoustic.ua/recommendations/647 , тогда многие вопросы отпадут сами по себе.

[A Fox]

Спасибо, чтение оказалось очень полезным.
В вашем проекте студии "ProTools" был размещён ещё Маписил, какую роль он играет? И нужен ли он в нашем случае?

[Андрей Смирнов]

???

мапписил это звукопоглощающий материал с определенными характеристиками. Необходимость применения любых звукопоглощающих материалов определяется акустической целесообразностью, расчетами и бюджетом проекта.
Нужен ли именно Мапписил в вашем случае решать не мне, а вам...

В общем случае, строить студии по "точным" рекомендациям на форумах не совсем правильно. На форуме можно получить общие рекомендации и узнать различные мнения. Но информация с форума это не акустический проект, поэтому ответственность за принятие решения всегда лежит на самом участнике...

[A Fox]

Вас понял) Тогда задам вопрос по другому, - какую роль играет маписил в "дикторской" в вашем проекте студии протулс?

[Андрей Смирнов]

Роль стандартная - поглощать нежелательные первичные отражения от определнных участков стен в речевом диапазоне частот. Размещение звукопоглощающих материалов определяется геометрическими построениями на плане студийного помещения.

[A Fox]

Как я понимаю маписил оказывает влияние на средний и высокий спектр частот в то в ремя как резонаторы с толщиной в 10см набитый минватой плотностью 40кг/м3 дэмпфируют в основном более низкую частоную состовляющую.

В нашем случае будка получилась 1.5 на 3 метра и высота 2.7 желательны ли помимо резонаторов гельмгольца и экофона размещённых в шахматном порядке дополнительно размещение маписила?

[Андрей Смирнов]

A Fox,
я же не всевидящий и не всеслышащий. Как я могу оценивать акустику твоего помещения на расстоянии?...

Экофон и Мапписил обладают достаточно схожими характеристиками.
Я думаю, что на СЧ и ВЧ в данной будке проблем быть не должно. Если и будет не хватать поглощения его всегда можно добавить.

Но вот на НЧ проблему стоить предвидеть и ожидать.
Комната имеет неправильные пропорции (кратные размеры) и поэтому может наблюдаться высокая неравномерность АЧХ на НЧ из-за взаимодействия комнатных резонансов.
Субъективно это может ощущаться в "бубнении" и появлению "коробчатого" звучания.
Метод борьбы - использование НЧ поглотителей, настроенных на вредные резонансные частоты, которые определяются измерениями на месте.

[A Fox]

Вас понял Шэф!) Буду дальше учить мат. часть и осваивать измерительные приборы.

Большое спасибо за ответы!

[A Fox]

Достроили бокс, получился он у нас высота 2.7 длина 2.77 ширина 1.48 отделанную на 70-80% в шахматном порядке гиптоном с глубиной 10см заполненным минватой(под завязку) и экафоном. Получили конкретную проблему в нч в районах 210гц и 420гц порядка 5-8 дб каким образом можно с этим бороться?