Расположение мониторов и акустическое оформление комнаты.

[DAZZER]

Не так давно приобрел серьезные мониторы (Quested VS2108), и теперь пришлось задуматься о их правильном расположении в комнате, чтобы как можно больше раскрыть их потенциал. Так, как комната является жилой, то нужно и мебель разместить правильно, относительно мониторов, но так, чтобы еще и жить можно было. Хотелось бы узнать конкретные рекомендации по этому поводу.
Комната 5,20 х 3,90 м, высота потолка 3,80 м. Стены кирпичные, толстые, оклеены обоями. Пол - паркет, окна и двери на балкон стеклопакеты (довольно большие). Подробные размеры и размещение мебели и мониторов как я их сразу поставил показаны на картинках.
Из неуказанного по высоте: на одной стене есть 2 ниши высотой 2, 84 м. Сейчас в них весят полки (стеллажи), заставленные всякой мелочью.
К слову, в них круто было бы вмонтировать мониторы хотя не знаю какие выгоды это даст, придется полностью заложить ниши, может непрямая стена это как рах хорошо, выемки сделаны под углом и одна ниша шире, чем другая.
Высота шкафов 1,83 м, столов 74 см, тумбы 67 см. Стол 5 и шкафы советские, лакированные. Шкафы стоят один возле другого занимая почти всю стену, направить на них мониторы нельзя. На столе 5 стоят 2 компа, когда сидим вдвоем за столом, я получаюсь не в трехугольнике. Когда сажусь сам посредине, то все равно получаюсь слишком близко - нужно отодвигаться назад к кровати, и стол к себе придвигать.
Судя по инструкции к Quested'ам нужно обеспечить такое положение (оператор до пересечения сторон трехугольника):

Кровать 2 - это раздвижной угловой диван, половина из которого задвигается и он становится уже. На картинке - несложен (почти всегда). На полу у него есть небольшой коврик. На стене напротив окна и мониторов - ковер 2 х 3 м.
Мониторы стоят на стойках Quik Lok BS-336 высотой 90 см, в которых нужно засыпать песок, высота самих мониторов 40 см.
На слух вроде все нормально звучит, но хотелось бы, чтобы все было "по-правильному".
Записывать вокал и акустические инструменты комнате не собираюсь, важно обеспечить лишь отличный контроль. Посмотрел на фотки студии Субботина - у него лишь на боковых стенах висит какой-то материал, наподобие войлока, даже басовых ловушек нет.
Как мне видится акустическая обработка - это какие-то панели в нужных местах на стенах и потолке.
Сразу отпадает минвата в коробках, подвешенных на стены. С детства отношусь к ней с опаской и глубоко убежден в ее небезопасности для здоровья, еще и вот такое вычитал:
http://forum.rmmedia.ru/showpost.php?p=960714&postcount=12
По бюджету хочется выжать максимум из возможного. Из вариантов нашел:

1. Аккустический поролон (Люксполимер, Auralex, AuralE):
http://luxpolymer.ru/products.php?id=22
За: невысокая стоимость. Против: судя по отзывам невысокая эффективность, работают только по средним частотам. Применимо ли в контрольных?
Что-то про вред для здоровья тоже читалал. Хороший пылесборник и начнет сыпаться.

2. Диффузеры.
Наиболее дорогой и судя по описаниям (отзывов не нашел) наиболее эффективный способ коррекции помещения.
http://audiosystems.com.ua/About/About_R1.html
http://www.zainea.com/studios.htm
http://audioshop.com.ua/valvomo/

Опыта коррекции акустики помещения нет, не хотелось бы сходу угробить акустику (например сделать глухим звук), потратив на это еще и деньги, поэтому обращаюсь к профи
Комната (размеры в см):

Сейчас все расположено так:

Буду признателен за любую помощь и советы по материалам и их расположению в моей непростой комнате!

[Андрей Смирнов]

Привет, DAZZER

Ключевое предложение в твоем посте:

На слух вроде все нормально звучит, но хотелось бы, чтобы все было "по-правильному".

Если тебя звук устраивает, то зачем что-то ещё городить?
Чтобы было "по-правильному" необходимо выделять под контрольную комнату отдельное помещение и приводить его акустику к рекомендуемым значениям (определенное время реверберации, корректная структура ранних отражений и т.п.).
Если у тебя задача совместить студию со спальней, то дистанционные советы помогут мало. Вопрос компромиса между назначением каждого помещения определяется только тобой и никем более.
Контрольная комната должна быть как минимум симметричной и ограждающие конструкции не должны создавать ярко выраженных отражений от мониторов в зону сведения. В данном случае это недостижимо.
Можно лишь посоветовать применить какие-то звукопоглощающие материалы на некоторых поверхностях стен и потолка.

Акустическая отделка.JPG (88.75 Кб) Просмотров: 18389

1. закрыть окно между мониторами , например, тяжелой шторой
2. тоже само сделать с левой нишей
3. на тыловой стене рекомендуется смонтировать звукопоглощающее покрытие. Это может быть ковер на относе 5-10 см от стены или какие-то звукопоглощающие панели СЧ/ВЧ.
4. на участке потолка между зоной сведения и мониторами (зеленый контур) рекомендуется подвесить звукопоглощающую конструкцию (например, деревянная рама, минеральная вата 50 мм, звукопрозрачная ткань).

[DAZZER]

То, что все неправильно стоит я и так знаю, иначе не писал бы Наверное я немного неправильно выразился. Уточню:
1) Я не против перестановки. Вопрос что и куда двигать.
2) Я не против изготовления/покупки и утсановки специальных конструкций/материалов для обеспечения максимально ровной частотной характеристики комнаты. Вопрос что и куда вешать/ставить.
3) Я не против для этого зайти к вам в офис, что обязательно сделаю через месяц (т.к. сейчас уезжаю).
4) Если будет необходимость, то и не против вызова специалиста в эту самую комнату. Если это понадобится.
Спасибо!

[DAZZER]

Вот новое расположение:

На столе у окна стоит второй комп.
Все ли я сделал правильно?
Дверцы шкафов хочу одрапировать каким-то материалом и приоткрывать их (6 дверц получается, чтобы не паралельные были стенки) или просто открывать их.
Думаю о каких-то басовых ловушках в углах и возможно о щитах-ставнях на окне, а то оно как раз напротив правого уха в новом расположении.
Там сейчас жалюзи, шторы вешать почему-то не хочеться (сомневаюсь в их эффективности по сравнению с панелями, которые можно разместить на щитах и шторы не нравятся чисто эстетитически).
Еще мущает съеденный одной нишей угол - как тутда поставить ловушку?
И из чего ее сделать (не из минваты и не поролоновую, я категорически против этих материалов т.к. они опасны для здоровья - в спальне применять нельзя)?

[Андрей Смирнов]

...шторы вешать почему-то не хочеться .... Еще мущает съеденный одной нишей угол - как тутда поставить ловушку? И из чего ее сделать (не из минваты и не поролоновую, я категорически против этих материалов т.к. они опасны для здоровья - в спальне применять нельзя)?

Я предлагаю определиться с основным назначением помещения: это студия или спальня?
Если это студия в спальне, то советовать и рекомендовать что-либо бессмысленно.
Ты сам должен принимать решения о компромисах в планировке, применении средств акустической коррекции и т.п.
Со стороны можно только подсказать приниципы работы и эффективность тех или иных материалов. Хотя твоя фраза о звукопоглощении штор: "...сомневаюсь в их эффективности по сравнению с панелями, которые можно разместить на щитах и шторы не нравятся чисто эстетитически..." - убивает и этот аспект. Зачем спрашивать, если ты не доверяешь ответам на свои вопросы?
По ссылке viewtopic.php?f=20&t=1089 можно найти справочные данные поглощения звука различными материалами, в том числе и шторами из различных тканей (плюш, бархат, репс и т.п.).

И повторю самый главный вопрос: что не удовлетворяет в звуке сейчас? какие акустические дефекты наблюдаеются? или просто есть желание что-то добавить, как-то по другому расставить и т.д.?

[DAZZER]

Первым желанием было - хотя бы поставить мониторы в комнате правильно (относительно стен и окон, а мебель относительно мониторов если я правильно понимаю). Дальше сть желание провести измерения по частотке и реверберации. И посмотреть глазами, что твориться в комнате.
А дальше уже что либо сооружать если будут жесткие отклонения.

[Андрей Смирнов]

Желание обоснованное, но комната имеет несколько назначений, поэтому расположение мониторов в помещении не будет симметричным полностью.
Нужно выбрать компромисный вариант расположения и оценить его с точки зрения возможности студийной работы. Если будут наблюдаться какие-либо акустические дефекты, то необходимо бороться именно с ними, а не пытаться достичь идеала. Хороший компромис гораздо полезнее...
Расчитать акустику жилой комнаты со шкафами и кроватью невозможно, поэтому методология: измерения, анализ их результатов и исправление наиболее вредных недостатков.
Где-то так...

[DAZZER]

.

[DAZZER]

.

[DAZZER]

Купил измерительный микрофон behringer ecm8000 и сделал замеры в Room EQ Wizard (без калибровки карты и без калибровочных файлов микрофона):
И вот что получилось:

тут шкафы закрыты, а тут открыты:

на НЧ и ВЧ просто жесть.

[Андрей Смирнов]

Без калибровки карты и без калибровочных файлов микрофона картина может быть хуже, чем на самом деле.
Кроме того, применение сглаживающего фильтра 1/48 октавы - не самый лучший подход. Более адекватен человеческому слуху фильтр 1/3 октавы.
Очень "узкие" провальчики человеческое ухо просто интегрирует.

[DAZZER]

На форуме REW нашел страницу с калибровочным файлом для есм8000. Я попробовал с калибровочным файлом - какая-то жесть получилась.
Лучше без него.
http://www.hometheatershack.com/forums/downloads-area/19-downloads-page.html#post84
Там есть картинка с расбросом параметров. По-идее этот файл должен быть индивидуальным...
Надо сдавать микрофон в специализированную онтору, которая его откалибрует и даст файл. Так?

[Андрей Смирнов]

Насколько мне известно в мануале к REW есть методика калибровки микрофона. Поищи в Хелпе к программе.

[Dr.Sound]

Если интересно - по поводу минеральной (каменной) ваты. Этот продукт потому и называется "минеральной" ватой так, как не содержит органических составляющих и поэтому является достаточно иннертным. Этот материал является самым эффективным и безопасным из всех современных теплоизоляторов и поэтому применяется как для наружной, так и внутренней отделки жилых помещений во всём мире.
Вопрос же о вредном влиянии этого материала на органы дыхания и тем более - канцерогенном эффекте актуален только в аспекте производства и работы с ним, то есть, в случаях непосредственного контакта. Однако, при использовании минеральной ваты в конструкциях звукопоглощающих устройств (имеются в виду правильно изготовленные абсорберы) данный материал изолирован от контакта с окружающей средой. Ещё раз уточняю - речь идёт не о каких-то химических испарениях, а о попадании в воздух мелких частиц материала, поэтому при монтажных работах достаточно использования обычного респиратора.
Кстати, я по специальности врач . А по поводу того, что вредно - так просто посмотрите вокруг: чем мы дышим, что едим, чем обеспечиваем гигиену и, наконец, чем лечимся...
Вообще это здорово напоминает разговоры об местных экологически чистых продуктах питания типа картофеля, моркови и т.п. Позвольте, а что там говорили по поводу Чернобыля?