Vibrofix

Низкочастотные поглотители

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 16 мар 2023, 15:21

Двухсторонний мембранный поглотитель работать не будет.
Короб поглотителя должен быть или закреплен к стене/потолку или иметь массивные жесткие боковые стенки и заднюю стенку.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение roman-kab » 17 мар 2023, 08:51

Андрей Смирнов писал(а):Двухсторонний мембранный поглотитель работать не будет.
Короб поглотителя должен быть или закреплен к стене/потолку или иметь массивные жесткие боковые стенки и заднюю стенку.


Спасибо. У меня комната обшита ГКЛ в 2 слоя. Можно использовать ГКЛ как заднюю стенку панели? Или он не достаточно жесткий? Планировал применить панель как короб. Можно сделать заднюю и боковые стенки жесткими и массивными, например, из толстого слоя ДСП, МДФ, фанеры и дополнительно вклеить ребра жесткости, чтобы они примыкали к задней и боковым стенкам. Так норм?
roman-kab
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 17 мар 2023, 12:42

URK в 2 слоя может сам выступать в роли задней стенки.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение roman-kab » 17 мар 2023, 13:57

Комната уже оформлена с обоями. Не хотелось бы лепить к стенам. Хочу поставить на пол в углу.
А как можно узнать экспериментально резонансную частоту полученной мембраны на готовом поглотителе? Может, подавать тоны разной частоты и щупать рукой максимальные вибрации? Когда внешние колебания совпадут с частотой собственных колебаний (резонансной частотой), то амплитуда колебаний мембраны должна быть максимальной. И в этот момент руками нащупать это.
Рабочий вариант? Просто нет приборов для акустических замеров
roman-kab
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 17 мар 2023, 14:18

"Руками" определить частоту поглотителя невозможно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение roman-kab » 18 мар 2023, 09:28

Правильно ли я понимаю так?
Чем жестче мембрана, тем тяжелее ее раскачать и тем меньше ее эффективность на поглощение.
1. фанера ФК 15мм (10кг/м)
2. Фанера ФК 10мм + утяжеление до 10кг/м (допустим, приклеенный слой гидроизоляции)
Во 2-м случае эффективность выше?
roman-kab
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение roman-kab » 19 мар 2023, 05:09

Еще вопрос.
Имеет ли значение как ориентирована НЧКП?
Звуковая волна - это продольная волна. Паразитные моды возникают между параллельными поверхностями в 3-х направлениях в зависимости от расстояния между ними. Допустим нужно погасить моду возникшую между боковыми стенами. Тогда волна направлена вдоль оси между стенами и, следовательно, нужно располагать НЧКП параллельно этим стенам? С другой стороны, мода это же стоячая волна?
Короче, имеет ли значение или нет ориентация НЧКП в пространстве?
roman-kab
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 20 мар 2023, 11:06

roman-kab писал(а):Правильно ли я понимаю так?
Чем жестче мембрана, тем тяжелее ее раскачать и тем меньше ее эффективность на поглощение.
1. фанера ФК 15мм (10кг/м)
2. Фанера ФК 10мм + утяжеление до 10кг/м (допустим, приклеенный слой гидроизоляции)
Во 2-м случае эффективность выше?

Инерция относится не к жесткости, а к массе.
Поэтому труднее раскачать более массивную мембрану.
Я вообще не рекомендую применять фанеру толще 6 мм в качестве материала мембраны.
Более правильно регулировать частоту глубиной поглотителя, а не толщиной мембраны.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 20 мар 2023, 11:09

roman-kab писал(а):Еще вопрос.
Имеет ли значение как ориентирована НЧКП?
Звуковая волна - это продольная волна. Паразитные моды возникают между параллельными поверхностями в 3-х направлениях в зависимости от расстояния между ними. Допустим нужно погасить моду возникшую между боковыми стенами. Тогда волна направлена вдоль оси между стенами и, следовательно, нужно располагать НЧКП параллельно этим стенам? С другой стороны, мода это же стоячая волна?
Короче, имеет ли значение или нет ориентация НЧКП в пространстве?

НЧКП располагают в тех местах, где уровень звукового давления проблемной моды максимален.
Эти места можно определить измерениями или рассчитать с помощью калькулятора, если помещение простой прямоугольной формы.
https://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html
В любом случае максимум давления всех мод всегда сосредоточен в углах помещения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение roman-kab » 20 мар 2023, 16:54

Андрей Смирнов писал(а):
roman-kab писал(а):Правильно ли я понимаю так?
Чем жестче мембрана, тем тяжелее ее раскачать и тем меньше ее эффективность на поглощение.
1. фанера ФК 15мм (10кг/м)
2. Фанера ФК 10мм + утяжеление до 10кг/м (допустим, приклеенный слой гидроизоляции)
Во 2-м случае эффективность выше?

Инерция относится не к жесткости, а к массе.
Поэтому труднее раскачать более массивную мембрану.
Я вообще не рекомендую применять фанеру толще 6 мм в качестве материала мембраны.
Более правильно регулировать частоту глубиной поглотителя, а не толщиной мембраны.


Как лучше будет
1. мембрана -> отступ 1-2см -> поглотитель 50мм -> воздушный зазор до задней стенки. (поглотитель зафиксирован как-то)
2. мембрана -> отступ 1-2см -> поглотитель сплошным слоем до задней стенки

Что лучше фанера 6мм или двп 6мм? Фанера видится надежнее и она под дерево. Если весь короб из фанеры, стенки 15мм, а мембрана 6мм, то симпатичнее получится
Последний раз редактировалось roman-kab 20 мар 2023, 16:58, всего редактировалось 1 раз.
roman-kab
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 20 мар 2023, 16:57

Оба варианта приемлемы, но первый немного эффективнее.
Если НЧКП достаточно глубокий, то второй вариант будет проблематичным.
Отступ поглотителя от мембраны лучше делать меньше (5-10 мм).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение roman-kab » 20 мар 2023, 16:59

Что лучше фанера 6мм или двп 6мм? Фанера видится надежнее и она под дерево. Если весь короб из фанеры, стенки 15мм, а мембрана 6мм, то симпатичнее получится
roman-kab
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 21 мар 2023, 11:02

Фанера предпочтительнее.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Soundman » 25 мар 2023, 12:51

Здравствуйте, подойдет силиконовый или полиуретановый герметик для крепежа фанеры?
Soundman
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 21:36

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 27 мар 2023, 10:49

Soundman писал(а):Здравствуйте, подойдет силиконовый или полиуретановый герметик для крепежа фанеры?

Вполне
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение roman-kab » 23 апр 2023, 15:32

Добрый день.
В калькуляторе НЧКП сказано, что поглотитель на основе мин.ваты снижает рабочую частоту. А на сколько он ее снижает? Это не рассчитывается и можно узнать только опытным путем? Хоть примерно из практики.
Мне нужно сделать панель на 115 Гц. Еще на 43 и 53.
Прикинул, что фанера 3мм плотность 2.17 кг/м, глубину нужно делать 8.7см. Если добавить поглотитель, на сколько мне нужно уменьшить глубину, чтобы компенсировать снижение частоты? Звукопоглотитель увеличивает эффективность панели?
roman-kab
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 24 апр 2023, 11:11

Вы крайне невнимательно читали описание калка панельного поглотителя на моем сайте.
Там подробно все описано и приведены расчетные формулы для варианта с ватой и без неё.
Сам калькулятор уже учитывает наличие ваты внутри устройства.

LF.jpg
LF.jpg (347.82 Кб) Просмотров: 1096
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение roman-kab » 25 апр 2023, 10:31

Планирую НЧКП в виде короба, а не на стену. На заднюю крышку установить ребра жесткости, в первую очередь для того, чтобы отнести минвату (50мм) от задней крышки, для соблюдения условия 5-10мм между мембраной и минватой. Во вторую, добавит жесткости задней крышке.
Я правильно понимаю, при расчете размеров нужно учесть, что ребра жесткости отнимают объем НЧКП? Т.е. с ребрами жесткости эффективный размер уменьшится на столько %, на сколько ребра жесткости занимают объем?
roman-kab
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 25 апр 2023, 13:38

Ребра жесткости несущественно уменьшат объем, этим можно пренебречь.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение roman-kab » 25 апр 2023, 20:29

Я планирую брать готовые бруски с толщиной под нужный размер размер, т.е. это не тонкое ребро и установить их относительно часто, чтобы к ним приклеилась минвата. процентов 5-10 пространства за минватой эти бруски займут. Понятно, что не большой объем, но мысль верная?
roman-kab
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26