Vibrofix

Низкочастотные поглотители

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 24 ноя 2015, 12:22

Енотоввод писал(а):как насчет композита 10мм+бикрост+10мм? (для лучшего затухания собственных)
или лишний загон для данной ситуации?

Если нравятся самоистязания, то можно и так сделать... :)
В конструкции НЧКП надо выдержать только два условия: корпус должен быть герметичным и его жесткость должна быть существенно выше жесткости мембраны.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Енотоввод » 24 ноя 2015, 20:48

та слышал вроде что так сабвуферы собирают, для улучшения декремента затухания корпуса.
Но здесь другая физика
кстати, в качестве мембраны тот самый бикрост и будет - 4кг на квадратный метр однако.
Енотоввод
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 17:07

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 24 ноя 2015, 22:09

Енотоввод писал(а):та слышал вроде что так сабвуферы собирают, для улучшения декремента затухания корпуса.
Но здесь другая физика
кстати, в качестве мембраны тот самый бикрост и будет - 4кг на квадратный метр однако.

А я слышал, что метаистория познается путём последовательного преодоления трех стадий: мистического озарения, направленного созерцания и истолкования, лишённого личностной направленности... ичё? :)
Вы задаете вопросы, я отвечаю... зачем при этом пытаться убедить собеседника в своих предпочтениях, если тот не против? Хотите использовать бикрост?... Используйте!!! :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Енотоввод » 30 ноя 2015, 12:40

Ну если в метаистории так же всплывают термины "жесткость корпуса" и "отсутствие переизлучения", то как раз таки - чё! Акустический БДСМ.

Буду надеятся, что подружимся с Бикростом.
Енотоввод
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 17:07

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение buncker » 02 дек 2015, 21:52

Енотоввод писал(а):Буду надеятся, что подружимся с Бикростом.


мне кажется довольно велика вероятность что за пару тройку лет у вас битум "стечет" с основы вниз
Не полностью но стечет
buncker
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 16:45
Откуда: Россия, г Зеленоград

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение TotL » 03 дек 2015, 05:01

Добрый день!

У меня несколько вопросов о панельных резонаторах.

1. Достаточно много информации о том, каким должен быть резонатор (размеры, материалы), но почти нет таковой о расчете количества резонаторов на помещение. Единственное, что нашел, - упоминание 1% от объема помещения (на gearslutz https://www.gearslutz.com/board/studio- ... dio-2.html). Как можно рассчитать этот момент?

2. Здесь (http://www.mh-audio.nl/acalculators.asp#showcalc) пишут о снижении резонансной частоты при добавлении внутрь минеральной ваты.

Цитата: Filling the cavity with fibreglass or mineral wool tends to lower the resonant frequency by up to 50 per cent as well as doubling the effectiveness of the trap. It also lowers the Q of the trap so that it is effective over a wider frequency range.

С добротностью все понятно, а вот снижение частоты - каким оно будет, если, скажем, из 16-18 см глубины резонатора 10 см будет занимать вата?

3. Про герметичность коробки - допускаются ли небольшие щели в местах прилегания стенок и панели, скажем, 1 мм? Или нужно все промазывать?

4. В планах разместить панели на потолке и затянуть их полотном (натяжной потолок). Как я понимаю, препятствовать прохождению НЧ в диапазоне 50-200 Гц он не будет.
Правильное ли это решение или натяжной потолок может повредить?

Спасибо.
TotL
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 19:08

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 03 дек 2015, 16:09

TotL,
1. ваши вопросы более теоретические нежели практические. Ответы на них могут быть только качественными, но не количественными.
Для ответа на ваш вопрос количественно, необходимо иметь частотные характеристики поглощения конкретного поглотителя. Получить эти характеристики можно только путем проведения измерений в акустической лаборатории. Все расчетные методы дают только приблизительные результаты, по которым можно более менее достоверно оценить только значение резонансной частоты, но не саму характеристику поглощения.
Имея частотную характеристику КЗП можно рассчитать необходимое количество поглотителей по стандартной методике (по формуле Эйринга).

2. добавление ваты в резонатор приводит к уменьшению значения резонансной частоты примерно на полоктавы/октаву.
Количество ваты должно быть таким, чтобы она могла продуваться потоком воздуха, создаваемым колебаниями мембраны. Если вата будет очень толстой или слабо продуваемой, то эффект поглощения существенно снизится.

3. Щели и неплотности в корпусе недопустимы, их наличие радикально снижает звукопоглощающие свойства.

4. Натяжной потолок сам по себе является достаточно эффективным поглотителем СЧ/НЧ. Но его характеристики сильно зависят от степени натяжения мембраны потолка, что невозможно проконтролировать.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение TotL » 03 дек 2015, 17:08

Андрей, спасибо за ответы.

Появилась пара уточняющих вопросов:
1. В контексте продувания ваты:
Является ли помещение ваты слоем 10 см в панель глубиной 18 см на расстоянии 4 см от задней стенки и 4 см от панели хорошим решением?
(В данном примере предполагается использовать вату ПТЭ-75, сама панель - фанера, частота, на которую необходимо воздействовать - 63 Гц)
Можно ли ожидать улучшения эффекта (относительно 10 см.) при подобной конфигурации, где ваты будет 5 см (соотв воздух по 6,5 см в обе стороны от ваты)

2. Правильно ли я понял, что затянув короб с резонатором натяжным потолком, вероятнее всего, я улучшу эффект воздействия на НЧ + получу воздействие на СЧ?
(и даже если не получу дополнительного эффекта от потолка в силу того, что он натягивается безо всякого контроля, я не ухудшу эффекта) ?
TotL
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 19:08

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение TotL » 03 дек 2015, 17:35

Да, уточню, речь идет о потолке без перфорации.
TotL
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 19:08

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 03 дек 2015, 19:28

TotL писал(а):Андрей, спасибо за ответы.

Появилась пара уточняющих вопросов:
1. В контексте продувания ваты:
Является ли помещение ваты слоем 10 см в панель глубиной 18 см на расстоянии 4 см от задней стенки и 4 см от панели хорошим решением?
(В данном примере предполагается использовать вату ПТЭ-75, сама панель - фанера, частота, на которую необходимо воздействовать - 63 Гц)
Можно ли ожидать улучшения эффекта (относительно 10 см.) при подобной конфигурации, где ваты будет 5 см (соотв воздух по 6,5 см в обе стороны от ваты)

В конструкции НЧКП пористый звукопоглотитель (минеральная вата) должен располагаться как можно ближе к поверхности мембраны, но не касаться её. Обычно оставляют зазор 5-10 мм и не более. Применять вату толщиной 100 мм не рекомендуется однозначно. Лучше использовать вату толщиной 40-50 мм.
2. Правильно ли я понял, что затянув короб с резонатором натяжным потолком, вероятнее всего, я улучшу эффект воздействия на НЧ + получу воздействие на СЧ?
(и даже если не получу дополнительного эффекта от потолка в силу того, что он натягивается безо всякого контроля, я не ухудшу эффекта) ?

Совершенно верно
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Енотоввод » 18 дек 2015, 01:15

Андрей Смирнов писал(а):Применять вату толщиной 100 мм не рекомендуется однозначно. Лучше использовать вату толщиной 40-50 мм.[/color]


Даже так, а если стоит цель уменьшить добротность настройки?
Енотоввод
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 17:07

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 18 дек 2015, 11:52

Я ответил уже на этот вопрос выше.
Толщина пористого звукопоглотителя должна быть такой, чтобы он мог продуваться потоком воздуха, создаваемым колебаниями мембраны.
Увеличение толщины поглотителя с 50 мм до 100 мм практически не повлияет на добротность конструкции. Заметная разница будет только между пустым корпусом и заполненным звукопоглотителем.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Енотоввод » 19 дек 2015, 02:50

Если ли какой то резон проклеивать мембрану из листа ДВП 5мм изнутри вибропластом?
Не с целью увеличения поверхностной массы, и соответствующего изменения частоты настройки.
А с целью уменьшить например собственное переизлучение мембраной? Если оно конечно имеет место быть в случае использования такого материала.
Енотоввод
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 17:07

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 19 дек 2015, 13:49

В данном случае действует два механизма поглощения.
Чем больше амплитуда колебаний мембраны, тем выше колебательная скорость молекул воздуха внутри поглотителя и, следовательно, выше эффективность поглощения.
Демпфирование мембраны вибропластом снижает амплитуду колебаний и уменьшает эффективность поглощения внутри пористого поглотителя, но при этом увеличивается поглощения за счет внутренних потерь в конструкции мембраны.
Используют оба метода, но более эффективным из нашей практики является использование мембраны с относительно высокими внутренними потерями и без вибродемпфирующего материала.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Енотоввод » 30 дек 2015, 18:18

Можно ли фиксировать мембрану скобами строительного степлера? (Помимо клея-герметика?)
Естественно так, чтобы не помешать колебаниям.
Или для надежной фиксации достаточно просто приклеить на прочные Момент жидкие гвозди? Или стекольный герметик?

Поверхностная масса мембран - до 6 кг|квадрат. В моем случае это получилось из фанеры 6мм, на которую наклеен вдвое меньший кусок такой же фанеры 6мм. (Вот так вот данные из интернета отличаются от реального веса купленного листа xD).

Завтра новый год - буду вместо елки наряжать НЧКП.

Вот немножко фоточек:
https://yadi.sk/i/sC7Xdn6embrys
https://yadi.sk/i/N-7cDfBmmbs23
https://yadi.sk/i/ozIOZRTYmbs2b
Енотоввод
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 17:07

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 30 дек 2015, 20:57

Вполне достаточно клея, но только эластичного, не твердеющего со временем. Жидкие гвозди твердеют и потому не годятся для указанных целей.
Лучше всего использовать полиуретановый клей-герметик.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Енотоввод » 12 янв 2016, 05:27

Обнаруживаю некоторое несоответствие реального веса мебраны заявленному производителем фанеры.
Приходится клеить дополнительный, чуть ли не в треть размером от основого, слой листового материала к центру основной мембраны. Только так доходим до необходимых 5кг/квадрат.

Чревато ли в этом случае использование Жидких Гвоздей негативными последствиями? Хотя здесь же наоборот, основная задача - создать композит, нежели обеспечить эластичное соединение слоев между собой?
Енотоввод
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 17:07

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 12 янв 2016, 09:23

Наклеивать на центральную часть фанерной мембраны дополнительный в треть размером от основного, слой листового материала крайне нежелательно.
Это существенно (!!!) повышает общую жесткость мембраны и, как следствие, ограничивает её подвижность, снижая эффективность поглощения.
Лучше заменить материал мембраны целиком более толстым.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение AlexeyS » 24 фев 2016, 20:12

Здравствуйте! Ответе, пожалуйста, на ряд вопросов. Обнаружил в контрольной комнате резонанс на 127-128 Гц, Рассчитал параметры НЧ поглотителя по онлайн-калькулятору. В доп информации отмечено, что заполнение внутреннего объема минеральным наполнителем снижает рабочую частоту. Т.е. в данном случае не стоит помещать внутрь конструкции мин наполнитель? Второе: достаточной ли мерой будет использование двух НЧ поглотителей площадью 1,5 х 0.7м, учитывая что длина волны составляет 2,7 м. Монтировать поглотители планирую в углах задней стены комнаты. Помещение размером 4 х 4,4 х 2,8м, Спасибо!
AlexeyS
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 06:18

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 24 фев 2016, 21:51

Перечитайте еще раз внимательно описание к калькулятору, там все изложено.
Калькулятор считает резонансную частоту с учетом звукопоглощающей ваты внутри устройства.
Размеры НЧ поглотителя не имеют отношения к длине волны. Значение имеет только уровень звукового давления, поэтому устройство и называется НЧКП (низкочастотный конверсионный поглотитель).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20