Vibrofix

Низкочастотные поглотители

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Dubplate » 07 апр 2015, 01:06

Давно хотел обсудить. Если разместить в одном корпусе, две мембраны одну за другой?

Первый объём будет работать на поглощение ~100 Hz.
Низкие частоты ~50Hz будут проходить т.к. "пружина" из воздуха на этой частоте будет жёще.
Второй объём с ватой будут поглощать ~55Hz.

Плюсы
Экономим пространство/ соханем красоту обоев))
В углы помещается в 2 раза больше ловушек
Делать ловушек надо в 2 раза меньше

Минусы
Сложность изготовления

Частоты выбирал которые у меня проблемные, естественно каждый может настроить такую ловушку под себя.

Как думаете насколько эффективно будет работать?
Вложения
LimpMassWide bc.png
LimpMassWide bc.png (236.69 Кб) Просмотров: 28689
Dubplate
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 22:08

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 07 апр 2015, 11:01

Такая конструкция не будет работать, как вы себе представляете. Мембраны не могут работать независимо друг от друга. Принцип действия НЧКП это колебательная система "масса-пружина", где масса это мембрана, а пружина это упругость объема воздуха. Поглощают не отдельно мембраны, а конструкция в целом.
Вы нарисовали колебательную систему "масса1-пружина1-масса2-пружина2". У такой колебательной системы сложный механизм работы с наличием собственных и разностных частот.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Dubplate » 10 апр 2015, 19:15

У меня такой вопрос,
Если НЧКП с мягкой мембраной (гидроизол) подвесить к потолку (мембрана смотрит вниз),то прогибание мембраны как то влияет на коэффициент поглощения?
Dubplate
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 22:08

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 10 апр 2015, 23:08

Это невозможно определить достоверно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение buncker » 22 июн 2015, 00:44

Не могли бы вы пояснить (прочитал уже кучу всего - и есть ощущение что не все уловил)
1 - формула расчета центральной частоты поглощения - fo=500/sqrt(m*d) - это для полного заполнения каркаса минватой или для заполнения с прослойкой воздуха между минватой и задней стенкой?
2 - правильно ли я понял что в случае применения минеральной (не стеклянной) ваты - оптимальная плотность будет порядка 100-120 кг на м3?
3 - при прочих равных - что лучше применить для мембраны - двп или ковролин на резиновой основе? Мне кажется у ковролина внутренние потери больше (и как следствие меньше переизлучение и меньше колебания на не основной частоте резонанса ловушки)
Хотя ковролин для ловушки повешенной на потолок применять наверное не стоит (провиснет)

и на всякий случай вопрос еще - правильно ли я понимаю что мембрану из ламинированого ДВП можно клеить гладкой стороной внутрь?
Просто повсеместно рекомендуется клеить вязколэластичный материал (тексаунд и прочая) на внутреннюю поверхность мембраны - а он (судя по отзывам в этой же теме) не хочет клеиться к шершавой поверхности двп =)
Или рекомендация клеить тексаунд на внутреннюю поверхность - исключительно из эстетических соображений?

вопрос возможно выглядит глупым - но в данной сфере все не очевидно всегда

Спасибо!
buncker
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 16:45
Откуда: Россия, г Зеленоград

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 22 июн 2015, 12:06

1. на моем сайте в описании калькулятора "Расчет панельного НЧ-поглотителя конверсионного типа (НЧКП)" есть текст:
"...Будем считать, что мембрана с поверхностной плотностью m закреплена на каркасе глубиной d и колеблется как единое целое без деформации поверхности.
В таком случае, резонансную частоту fo можно описать следующей оценочной формулой:

fo=600/sqrt(m*d), где

m – поверхностная плотность мембраны, кг/кв.м
d – глубина каркаса, см
Данная формула справедлива для случая, когда внутреннее пространство поглотителя заполнено воздухом. Если внутрь поместить пористый звукопоглощающий материал, то на частотах ниже 500 Гц процессы в системе перестают быть адиабатическими и формула трансформируется в другое соотношение, которое и применяется в он-лайн калькуляторе "Расчет панельного поглотителя":

fo=500/sqrt(m*d)

Заполнение внутреннего объема конструкции пористным звукопоглощающим материалом снижает добротность (Q) поглотителя, что приводит к расширению его рабочего диапазона и увеличению эффективности поглощения на НЧ. Слой звукопоглотителя не должен прикасаться к внутренней поверхности мембраны, также желательно оставить воздушный зазор между звукопоглотителем и задней стенкой устройства.
Теоретический рабочий диапазон частот панельного поглотителя расположен в пределах +/- одна октава относительно расчетной резонансной частоты..."

2. минеральная вата в НЧКП применяется плотностью 45-65 кг/куб.м
3. вопрос не имеет однозначного ответа. В зависимости от ситуации я использую различные материалы мембран. Тексаунд я стараюсь не применять, т.к. он сильно ограничивает амплитуду колебаний мембраны.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение buncker » 22 июн 2015, 14:34

Спасибо!
Прошу прощения - страницу с калькулятором искал поисковиком и то что я нашел гласит следующее
"Заполнение внутреннего объема конструкции звукопоглощающим материалом снижает добротность (Q) поглотителя, что приводит к расширению его рабочего диапазона. Закрепление на внутренней поверхности мембраны слоя вязко-эластичного материала приводит к увеличению внутренних потерь и увеличению эффективности поглощения. Теоретический рабочий диапазон частот панельного поглотителя расположен в пределах +/- одна октава относительно расчетной резонансной частоты."

видимо какая-то старая версия страницы попалась, чудеса
не попытка уличить кого-либо - просто не хочется выглядеть человеком которому лень прочитать внимательно

А по поводу наклейки вязкоэластичного материала для утяжеления мембраны - можно ли "довешивать" снаружи после сборки? Было бы удобно иметь возможность настраивать конструкцию (путем изменения веса мембраны)
buncker
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 16:45
Откуда: Россия, г Зеленоград

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 22 июн 2015, 15:53

Да, это была старая версия описания, откуда она и расползлась по все форумам. Дело в том, что в данном случае действет несколько механизмов поглощения. Но какой будет превалировать трудно определить без специальных знаний. Поэтому я и убрал правильное по сути предложение о вязкоэластичном материале, но которое может ввести читателя в заблуждение, что только такой вариант приводит к увеличению эффективности :)
По поводу наклейки вязкоэластичного материала для утяжеления мембраны я уже написал выше.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение buncker » 22 июн 2015, 16:40

я видимо неправильно выразил свою мысль

если я решил утяжелить двп мембрану - то допустимо ли утяжелтить ее снаружи а не изнутри?

так то я (по прочтении топика и других топиков) понял что приоритет за бОльшей глубиной ловушки - нежели за тяжелой мембраной

вопрос именно в том чот в акустике судя по всему то что кажется очевидным- часто только кажется - и можно сделать ошибку на ровном месте
buncker
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 16:45
Откуда: Россия, г Зеленоград

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 22 июн 2015, 16:58

Я же ответил вам, что не применяю для утяжеления вязкоэластичные мембраны и объяснил почему. Выбирайте сразу соответствующий материал мембраны и адекватную глубину устройства для достижения требуемых параметров.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение buncker » 22 июн 2015, 17:10

спасибо!

PS мой вопрос имеет корни из этого вашего поста - viewtopic.php?f=3&t=1552&start=20#p13835
но я помню про "ключь от квартиры где деньги лежат" =) но попытка же не пытка =)
buncker
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 16:45
Откуда: Россия, г Зеленоград

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 22 июн 2015, 17:16

Ну и что? Из этого моего поста следует только то, что в рассматриваемом случае я применил указанный подход. В других проектах применяются другие конструкции. Не существует какого-то одного единственного идеального решения. Причин использовать различные подходы и конструкции в практике акустической подготовки помещений множество: бюджет, дизайн, пожелания клиента, точка зрения акустика и т.п. Это творческий процесс, главное знать основы акустики и архитектурной физики... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение buncker » 22 июн 2015, 17:27

Все понял
спасибо!
buncker
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 16:45
Откуда: Россия, г Зеленоград

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Боб » 09 сен 2015, 15:23

sessemaru писал(а):Здравствуйте.
Скажите вот такие бас ловушки будут работать и насколько эффективно? Или не будут совсем?
Изображение


Андрей Смирнов писал(а):Эта конструкция вообще не имеет отношения к НЧ поглотителям.



Здравствуйте!
Андрей Смирнов, подскажите, а если вместо ДВП, как указано на рисунке выше , использовать Heradesign Plano, будет эта конструкция являться низкочастотным поглотителем?
Спасибо.
Боб
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 14:27

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 09 сен 2015, 15:39

Heradesign Plano слишком плотный, лучше использовать Heradesign Superfine или Heradesign Fine 15 мм.
В этом случае будет неплохо поглощать на НЧ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Боб » 09 сен 2015, 15:43

Необходимо ли задавать расстояние между поверхностью панели и ваты?
Боб
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 14:27

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 09 сен 2015, 15:54

В данном случае не надо.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Енотоввод » 23 ноя 2015, 10:49

Какой толщины фанеру (или ДВП) порекомендуете для корпуса НЧКП, размерами 1х1.5м (при условии наличия ребер жесткости по периметру соединений и просто по задней стенке? Рабочий диапазон планирует быть около 100 Гц и чуть выше.
Нужно ли использовать более толстые и массивные материалы, при постройке более низконастроенных НЧКП, например 50-60 Гц?
Енотоввод
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 17:07

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 23 ноя 2015, 11:18

Енотоввод писал(а):Какой толщины фанеру (или ДВП) порекомендуете для корпуса НЧКП, размерами 1х1.5м (при условии наличия ребер жесткости по периметру соединений и просто по задней стенке? Рабочий диапазон планирует быть около 100 Гц и чуть выше.
Нужно ли использовать более толстые и массивные материалы, при постройке более низконастроенных НЧКП, например 50-60 Гц?

Желательно брать фанеру или ОСБ толщиной не менее 20 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Енотоввод » 24 ноя 2015, 09:42

как насчет композита 10мм+бикрост+10мм? (для лучшего затухания собственных)
или лишний загон для данной ситуации?
Енотоввод
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 17:07

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19