Vibrofix

Низкочастотные поглотители

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 23 июл 2014, 09:20

ba0504,
можно поступать так, как вы описали. Можно наклеивать на тонкую панель "квадратики" из более массивного материала, а можно брать более толстую мембрану, например 10-12 мм, и с помощью дисковой пилы нарезать в ней параллельно-перпендикулярные канавки глубиной 5-7 мм.
В этом случае масса меняется незначительно, но жесткость панели снижается радикально, что способствует образованию преимущественно поршневых колебаний.
Но необходимо отметить, что такие конструкции можно считать скорее экзотическими, чем практическими :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение ba0504 » 23 июл 2014, 10:47

Спасибо! Про канавки не догадался бы сам. Однако без станка, вручную сложновато будет. Дырку можно сделать)))

Андрей, скажите, вообще возможно изменить АЧХ (провалы/пики) в НЧ диапазоне с помощью акустической обработки?
Я подразумеваю область ниже 120 Гц.
У меня в комнате необработанных участков осталось процентов 20. Все остальное - в разных немаленьких таких поглотителях. Пробовал и НЧКП и Гельмгольца делать. Суперчанки во все углы сделал.
Есть влияние на скорость затухания резонансов, которое по водопаду смотрим, да, его существенно можно править.
Но АЧХ в НЧ области - практически не меняется. Бесполезная затея? Только двигать?
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 23 июл 2014, 11:20

Дело в том, что эффективность коррекции T60 с помощью НЧ-звукопоглотителей имеет свои ограничения. Кроме того, распределение комнатных мод может быть настолько неблагоприятным, что возникающие провалы и пики имеют будут иметь очень большую магнитуду, которую невозможно будет уменьшить с помощью средств архитектурной акустики. Именно поэтому в студийных и музыкальных помещениях международными стандартами нормируются комнатные пропорции!
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение ba0504 » 24 июл 2014, 06:02

По НЧКП.
Андрей, из 2х вариантов для одинаковой частоты:
1) тоньше (и легче) мембрана, глубже конструкция
2) толще мембрана, менее глубокая конструкция
Правильно я полагаю, что В.1 предпочтительнее сразу по двум причинам: более легкая и пластичная мембрана будет "легче" реагировать на звуковое давление + более глубокая конструкция обеспечит больший коэффициент поглощения?
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 24 июл 2014, 09:52

Более легкая мембрана конечно легче отзывается на внешнее воздействие звуковой волны.
Глубина конструкции не связана с величиной коэффициента поглощения.
На эффективность поглощения более влияет жесткость корпуса и мембраны - корпус должен быть жесткий, а мембрана мягкой (гибкой).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение ba0504 » 13 авг 2014, 16:14

Андрей, Вы все время напоминаете, мембрана НЧКП не должна ни к чему (например, к поглотителю) прикасаться.
Это весьма важно.
Насколько критично, если мембрана будет касаться легкого нетканого полотна (у меня мегаизол А), но не самой мин ваты?
(У меня получилось, что это полотно не плотно обтягивает вату).
Вложения
Полотно.jpg
Полотно.jpg (213.81 Кб) Просмотров: 30956
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 13 авг 2014, 20:07

Если прикосновение мембраны к нетканому полотну не будет демпфировать мембрану и ограничивать ее колебания, то ничего страшного.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение ba0504 » 20 авг 2014, 09:29

Для НЧКП есть место, размером 2000х850 (примерно).
Что лучше сделать: один большой или 2 поменьше (по 1000х850)?
Мне важнее эффективность поглощения, чем возможность настройки на разные частоты.
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 20 авг 2014, 13:59

Не вижу принципиальной разницы для таких размеров панели.
Кстати, возвращаясь к вопросу материала мембраны... можете применить отрез коврового покрытия на прорезиненной основе. И тяжелая и гибкая и не продуваемая и внешняя поверхность поглощает ВЧ.
Проверенный вариант, надо только подобрать подходящий ковролин :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение ba0504 » 20 авг 2014, 14:40

Андрей Смирнов писал(а):Не вижу принципиальной разницы для таких размеров панели.
Кстати, возвращаясь к вопросу материала мембраны... можете применить отрез коврового покрытия на прорезиненной основе. И тяжелая и гибкая и не продуваемая и внешняя поверхность поглощает ВЧ.
Проверенный вариант, надо только подобрать подходящий ковролин :)

Спасибо, посмотрю.

Я, кстати, остановился на аналогичном варианте (только "зеркальный" подход) - это линолеум на "войлочной" основе. :D
Примерно та же суть (не продуваем, гибок, делаю основой наружу - нет избыточного отражения ВЧ).
Клею на него тексаунд полосами (или даже листами, когда надо много) - для создания нужной массы.
Вложения
Линолеум для мембраны2.jpg
Линолеум для мембраны2.jpg (47.36 Кб) Просмотров: 30884
Линолеум для мембраны1.jpg
Линолеум для мембраны1.jpg (62.67 Кб) Просмотров: 30884
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение ba0504 » 20 авг 2014, 15:59

Андрей Смирнов писал(а):Кстати, возвращаясь к вопросу материала мембраны... можете применить отрез коврового покрытия на прорезиненной основе. И тяжелая и гибкая и не продуваемая и внешняя поверхность поглощает ВЧ.
Проверенный вариант, надо только подобрать подходящий ковролин :)

Вспомнил, что рассматривал такие коврики грязезащитные (есть и в рулонах) на резиновой основе.
Да, по свойствам должны хорошо подойти.
Не стал использовать только по тому, что не знаю каким клеем их можно реально прикрепить, ну и запах от них идет жуткий (резиной).
Вложения
На резиновой основе.jpg
На резиновой основе.jpg (30.42 Кб) Просмотров: 30884
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение ba0504 » 24 авг 2014, 10:07

Изготовил с ковролином на резиновой основе.
Очень хороший результат. Пожалуй лучший из всех перепробованных.
По результату (эффективности поглощения резонанса) лучше только чистый тексаунд (но он провисает).
Знал бы раньше - все бы сделал этим способом. Сейчас все ранее изготовленные НЧКП - с мембраной из линолеума.
Что тоже неплохо. Если нужен эффект на относительно высокой частоте (где не нужен большой удельный вес мембраны - линолеум самое то).
Вложения
image.jpg
image.jpg (154.54 Кб) Просмотров: 30858
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение ba0504 » 24 авг 2014, 10:18

Задача была - снизить резонанс на 36 Гц.
Успешно выполнена. Снизил примерно на 6Дб.
(Только за счет этого последнего НЧКП. А вообще на эту частоту у меня настроены з шт НЧКП).
Вложения
image.jpg
image.jpg (97.64 Кб) Просмотров: 30857
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 24 авг 2014, 10:30

Ну вот и ладненько :)
Рад, что мои рекомендации в чем-то помогли. Успехов!
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение ba0504 » 24 авг 2014, 12:08

Андрей Смирнов писал(а):Ну вот и ладненько :)
Рад, что мои рекомендации в чем-то помогли. Успехов!

Да, спасибо! :)
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение sessemaru » 02 апр 2015, 18:38

Здравствуйте.
Скажите вот такие бас ловушки будут работать и насколько эффективно? Или не будут совсем?
Изображение
Они эстетически хорошо вписываются в квартиру, без абстракционизма. :D
В комнате будет большой ремонт и доп. конструкции поставлю без проблем.
sessemaru
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 11:43

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 02 апр 2015, 21:06

Эта конструкция вообще не имеет отношения к НЧ поглотителям.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение sessemaru » 02 апр 2015, 21:31

Андрей Смирнов писал(а):Эта конструкция вообще не имеет отношения к НЧ поглотителям.

Ясно. Хотел бас ловушки убрать за видимые пределы комнаты. Они есть, но их не видно. :wink:
Думал что звкук попадет на панель, а за счет того, что она контатирует с мин. ватой передаст энергию наполнителю.
Спасибо за ответ.
sessemaru
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 11:43

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 02 апр 2015, 21:39

Затяните угловой поглотитель тканью и все...

Superchunksstacked.jpg
Superchunksstacked.jpg (89.02 Кб) Просмотров: 29777

LeftSuperchunk.jpg
LeftSuperchunk.jpg (58.7 Кб) Просмотров: 29777
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение sessemaru » 02 апр 2015, 21:49

Спасибо за совет, наверно так и сделаю :roll: .
Когда начну этот ремонт, обязательно создам тему. Главное собраться силой волей, ремонт будет не малым.
Пока буду учить мат.часть :wink: :roll:
sessemaru
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 11:43

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19