Vibrofix

Низкочастотные поглотители

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 04 мар 2017, 12:46

Такая мембрана будет работать, но не предсказуемо.
И да, я имел ввиду поглотитель типа суперчанкс.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Coloursmaybleed » 04 мар 2017, 13:37

Андрей, большое спасибо! Будем экспериментировать.
Coloursmaybleed
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 11:52
Откуда: Невинномысск

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение 13bit » 03 апр 2017, 23:47

Здравствуйте. Прочитал тему, и вот думаю, а вообще хоть как-то можно убрать горб на 40 Гц (моды на 39, 42 Гц) в почти квадратной комнате в квартире? Замерил REW, и в room sim получается при некотором смещении от мониторов - почти к центру, этот низ выравнивается, а горб вылазит на второй моде чуть больше (78, 84 Гц). В реальности пока не перемещал, не искал идеальное место под мониторы.
Аватара пользователя
13bit
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 май 2016, 17:51

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 04 апр 2017, 10:57

Есть два основных подхода решения указанной проблемы: поиск оптимального взаимного расположения АС и точки прослушивания и применение НЧ поглотителей, настроенных на проблемные частоты.
Почитайте по сабжу статью http://www.acoustic.ua/img/pdfs/pdffile_781.pdf
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение 13bit » 04 апр 2017, 21:39

Спасибо, тут в одном месте хорошо собраны основы. Но у меня вопрос больше практический, по вашему опыту. Хотелось бы узнать какую область НЧ (частоту) на практике возможно сбить с помощью НЧКП или другого вида поглотителя, притом что толщину пол метра выделить под них не получится? Конкретно у меня проблема с модами на 39, 42 Гц.

Изображение

По вашему калькулятору для нужной мне частоты, понадобится слишком большой объем (глубина), а более тяжелую фанеру чем толщиной 6 мм, я не раскачаю. Понимаю, что чудес не бывает, но хотелось бы на потолке или в верхней части стен организовать какое-то противодействие НЧ.

Расстановку рассматриваю как второй этап, ведь даже если по центу найти неплохую позицию, гул на модах чуть в стороне останется значительным.

Буду благодарен за совет.
Аватара пользователя
13bit
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 май 2016, 17:51

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 05 апр 2017, 11:20

Что значит "гул на модах чуть в стороне"?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение 13bit » 05 апр 2017, 21:38

По ощущениям, при перемещении к стенам, больше низа, гулкости. Если судить по расчетам на калькуляторе, а также замерам, это как раз моды.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
13bit
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 май 2016, 17:51

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 05 апр 2017, 23:02

1. уровень звукового давления всегда выше вблизи ограждений помещения и в особенности в углах, это законы акустики
2. какая вам разница, наблюдается ли в углах и рядом со стенами повышенный НЧ "гул"?
Разве вы слушаете музыку сидя в углу или у стены?
Главное, чтобы минимальная неравномерность АЧХ была в зоне прослушивания, а в углах и у стен пусть себе "бубнит" сколько захочется... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение 13bit » 14 апр 2017, 22:07

Андрей Смирнов писал(а):1. уровень звукового давления всегда выше вблизи ограждений помещения и в особенности в углах, это законы акустики
2. какая вам разница, наблюдается ли в углах и рядом со стенами повышенный НЧ "гул"?
Разве вы слушаете музыку сидя в углу или у стены?
Главное, чтобы минимальная неравномерность АЧХ была в зоне прослушивания, а в углах и у стен пусть себе "бубнит" сколько захочется... :)


Андрей, данные измерения я делал примерно в центре. При этом по Room EQ Wizard некоторое смещение точки замера может сгладить первый горб. Точно поймать это идеальное (в теории) место не пробовал.

Вопрос собственно по поглотителям - фанера фк 4 мм + тексаунд 70 в НЧПК могут бороться с первыми модами на 39, 42 Гц?

Фанера 4 мм – 3,0-3,2 кг/м.кв
Общая с «тексаундом 70» – 10,1 кг/м²

Изображение

Ранее казалось, что при глубине до 20 см это вообще не реально.
Аватара пользователя
13bit
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 май 2016, 17:51

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 18 апр 2017, 12:05

Не надо наклеивать тексаунд на мембрану, это снижает эффективность поглотителя.
Мембрана должна колебаться, для того, чтобы конвертировать звуковое давление в комнате в колебательную скорость молекул воздуха внутри устройства. Тексаунд демпфирует колебания фанеры, что существенно ухудшает эффективность.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Soundman » 19 апр 2017, 17:35

Здравствуйте Андрей. Скажите играети ли роль толщина минераловатной панели в устройстве НЧКП? Например глубина конструкции 11 см и есть возможность поместить как 5 так и 10 см толщиной плиту (при условии что плита не касается ни мембраны ни задней части)
Soundman
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 21:36

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 19 апр 2017, 19:31

Soundman писал(а):Здравствуйте Андрей. Скажите играети ли роль толщина минераловатной панели в устройстве НЧКП? Например глубина конструкции 11 см и есть возможность поместить как 5 так и 10 см толщиной плиту (при условии что плита не касается ни мембраны ни задней части)

Вполне достаточно ваты 50 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Soundman » 19 апр 2017, 19:42

Благодарю за ответ.
Soundman
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 21:36

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение 13bit » 23 авг 2017, 22:04

Андрей, я облазил все темы, но не нашел ответа на следующий вопрос. Если настроить резонатор на 1 моду, то 2 и последующие моды будут меньше?

Еще в одном из ответов (про резонатор Гельмгольца), говорилось, что с очень низкими модами (до 40 Гц) бороться резонаторами не эффективно, и это может решаться расстановкой АС, а со вторыми модами - уже резонаторами. Если так сделать, то как быть с провалом меду этими низкими и другой изолированной 1-й модой?
Аватара пользователя
13bit
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 май 2016, 17:51

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение dmdor » 10 ноя 2017, 12:36

Господа! Есть две изолированные моды на 84-121гц и следовательно провал на 100гц. Изменением расположением АС и слушателя проблема не решается.
Можно как то уменьшить провал? Например, если соорудить НЧКП на 84гц?
Комната д4.08 ш2.85 в2.55.

Изображение Изображение Изображение
dmdor
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 23:26

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 10 ноя 2017, 16:23

dmdor писал(а):Господа! Есть две изолированные моды на 84-121гц и следовательно провал на 100гц. Изменением расположением АС и слушателя проблема не решается.
Можно как то уменьшить провал? Например, если соорудить НЧКП на 84гц?
Комната д4.08 ш2.85 в2.55.

Многое зависит от фонда звукопоглощения в комнате на НЧ. Если он низкий, то эффект от НЧКП будет заметным, если высокий, то не очень.
Вообще такие проблемы в маленьких комнатах решить на 100% невозможно, но уменьшить неравномерность АЧХ можно широкополосным НЧ поглощением.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение dmdor » 10 ноя 2017, 16:50

Андрей Смирнов писал(а):
dmdor писал(а):Господа! Есть две изолированные моды на 84-121гц и следовательно провал на 100гц. Изменением расположением АС и слушателя проблема не решается.
Можно как то уменьшить провал? Например, если соорудить НЧКП на 84гц?
Комната д4.08 ш2.85 в2.55.

Многое зависит от фонда звукопоглощения в комнате на НЧ. Если он низкий, то эффект от НЧКП будет заметным, если высокий, то не очень.
Вообще такие проблемы в маленьких комнатах решить на 100% невозможно, но уменьшить неравномерность АЧХ можно широкополосным НЧ поглощением.


Спасибо за ответ!
dmdor
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 23:26

Пред.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1