Vibrofix

Низкочастотные поглотители

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Витальевич » 17 окт 2016, 10:58

Спасибо! :D
Ну...с....-я с головой в изучение!
Андрей Витальевич
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 02:35

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Vlad--2006 » 27 окт 2016, 20:51

Вопрос ко всем, кто строил НЧКП. Как правильно приклеить фанеру к корпусу поглотителя? Какая толщина клея оптимальна? Какая ширина клеевого слоя обеспечивает герметичность и наилучшую гибкость? Торец ДСП имеет ширину 18 мм. Можно фрезерованием уменьшить ширину торца до 10-12 мм , что поможет стабилизировать ширину клеевого слоя, но пока не ясно какой вариант лучше.
Vlad--2006
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:27
Откуда: Минск

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Бенедикт » 04 ноя 2016, 12:40

Добрый день. Хочу спросить применяли ли вы в своей практике такие басовые ловушки http://www.vicoustic.com.ua/?page=prod& ... b=42&id=44 и если применяли то как их эффективность по сранению с НЧКП или АК-47.У этих ловушек очень интересная конструкция- сначала идет рассеивание передней панелю, потом похоже на НЧКП с деревянной панелью,колебания которой поглощаяются двумя шарами пены. а в конце- резонатор гемгольца.
Бенедикт
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 08:26

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 04 ноя 2016, 14:36

Наша компания является официальным дистрибьютором Vicoustic.
В собственных проектах эти поглотители мы не применяем, т.к. их цена очень высока, а характеристики вполне обычные и могут быть достигнуты гораздо более дешевыми способами.
Но если клиент запрашивает указанные вами панели, мы просто выполняем в его адрес поставку.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Бенедикт » 04 ноя 2016, 15:27

Меня заинтересовала такая конструкция так как при применении поглощающих панелей на основе минеральной ваты я заметил что при поглощении средних и высоких частот несколько ослабевает восприятие низкочастотной составной музыки,вокала. Тогда я уменьшил площадь поглощения панелей добавив деревянных планок для выравнивания восприятия. Вопрос- если сделать по углам комнаты поглотители- будет ли наблюдатся схожий эффект. Вы писали что всегда нужно соблюдать баланс между поглошением и рассеиванием на слух.
Бенедикт
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 08:26

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 04 ноя 2016, 18:56

Разные люди по-разному воспринимают звук.
Разные люди по-разному интерпретируют свое восприятие звука.
Мне не понятна ваша интерпретация.
Как поглощение СЧ/ВЧ может ослабить восприятие НЧ?
Обычно всё наоборот :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Бенедикт » 04 ноя 2016, 20:54

При изменении поглощения- рассеивания слышно изменение пространственности и локализации. При этом изменяется восприятие вокала ,инструментов ...
,
Бенедикт
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 08:26

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 04 ноя 2016, 23:47

я заметил что при поглощении средних и высоких частот несколько ослабевает восприятие низкочастотной составной музыки,вокала.

При изменении поглощения- рассеивания слышно изменение пространственности и локализации. При этом изменяется восприятие вокала ,инструментов ...

Эти два ваших высказывания совершенно не коррелируют друг с другом... по-прежнему не понятно, что вы хотели сказать и что за проблема вас волнует...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Вопросы по НЧКП

Сообщение Никита » 10 фев 2017, 15:55

Здравствуйте!
Занимаюсь постройкой контрольной комнаты в небольшом помещении. Прочитал (и частично понял) несколько книг по акустике и проектированию студий (помимо прочего почти все из англоязычного списка литературы с этого форума, и пару из русскоязычного). Тем не менее, остались некоторые вопросы, касающиеся НЧКП, на которые очень хотелось бы получить ответы:

1) Может ли как-то существенно повлиять на поглощение, резонансную частоту и добротность НЧКП помещение его внутрь корпуса резонатора Гельмгольца?

2) Может ли как-то существенно повлиять на поглощение, резонансную частоту и добротность НЧКП помещение его за 10 см слой минеральной ваты 45 кг/м3? С учётом, конечно, наличия воздушного зазора между мембраной и минеральной ватой.

3) Можно ли оценить резонансную частоту НЧКП, сняв АЧХ конденсаторным всенаправленным измерительным микрофоном, помещённым внутрь корпуса НЧКП? С учётом, конечно, герметичности внутреннего пространства НЧКП. Предполагаю, что в отличие от других "домашних" методов, типа постукивания и т.п., таким образом можно будет увидеть реальные колебания воздуха внутри НЧКП, за счёт которых и происходит основное поглощение этой конструкции. Верно ли это предположение?

Заранее большое спасибо за разъяснения!
Аватара пользователя
Никита
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 13:13
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вопросы по НЧКП

Сообщение Андрей Смирнов » 10 фев 2017, 17:54

Никита писал(а):Здравствуйте!
Занимаюсь постройкой контрольной комнаты в небольшом помещении. Прочитал (и частично понял) несколько книг по акустике и проектированию студий (помимо прочего почти все из англоязычного списка литературы с этого форума, и пару из русскоязычного). Тем не менее, остались некоторые вопросы, касающиеся НЧКП, на которые очень хотелось бы получить ответы:

1) Может ли как-то существенно повлиять на поглощение, резонансную частоту и добротность НЧКП помещение его внутрь корпуса резонатора Гельмгольца?
в этом случае эффективность конструкции в целом снизится существенно, а характеристики будут непредсказуемыми
2) Может ли как-то существенно повлиять на поглощение, резонансную частоту и добротность НЧКП помещение его за 10 см слой минеральной ваты 45 кг/м3? С учётом, конечно, наличия воздушного зазора между мембраной и минеральной ватой.
преимущество панельного поглотителя заключается в том, что он отражает СЧ/ВЧ и поглощает НЧ. Зачем же его размещать на мощным широкополосным поглотителем? Это значительно снизит эффективность НЧКП.
3) Можно ли оценить резонансную частоту НЧКП, сняв АЧХ конденсаторным всенаправленным измерительным микрофоном, помещённым внутрь корпуса НЧКП? С учётом, конечно, герметичности внутреннего пространства НЧКП. Предполагаю, что в отличие от других "домашних" методов, типа постукивания и т.п., таким образом можно будет увидеть реальные колебания воздуха внутри НЧКП, за счёт которых и происходит основное поглощение этой конструкции. Верно ли это предположение?
Предположение в корне неверное и никакой полезной информации вы не получите. Эффективность поглощения и частотную характеристику НЧКП можно оценить только проводя измерения в комнате "с" и "без" поглотителя.

Заранее большое спасибо за разъяснения!
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы по НЧКП

Сообщение Никита » 10 фев 2017, 20:18

Большое спасибо за такой быстрый и ясный ответ!

Андрей Смирнов писал(а):
Никита писал(а):2) Может ли как-то существенно повлиять на поглощение, резонансную частоту и добротность НЧКП помещение его за 10 см слой минеральной ваты 45 кг/м3? С учётом, конечно, наличия воздушного зазора между мембраной и минеральной ватой.
преимущество панельного поглотителя заключается в том, что он отражает СЧ/ВЧ и поглощает НЧ. Зачем же его размещать на мощным широкополосным поглотителем? Это значительно снизит эффективность НЧКП.


Идея была в том, чтобы выжать максимум поглощения (в т.ч. и на частотах ниже 100 Гц) на единицу площади поверхности и с общей глубой конструкции до 20-30 см. Одной минеральной ваты слоем 20-30 см, как показал мой опыт, оказывается недостаточно для желаемого поглощения на частотах ниже 100 Гц.
(Проблему с переглушенностью помещения на СЧ и ВЧ в случае повсеместного применения пористого поглотителя я понимаю. Решение вижу в монтировании поверх слоя минеральной ваты частично пропускающих воздух диффузоров, как например, панели BAD из книги Cox и D'Antonio Acoustic absorbers and diffusors, либо более глубоких конструкций в духе диффузора Шрёдера из планок разной толщины с пустыми промежутками между ними. Но полагаю, что это уже совсем иная и тоже весьма обширная тема.)

Возвращаясь к НЧ: что если НЧКП перекрывать минватой не полностью, а оставить зазор? Тогда при достаточно широком зазоре давление у поверхности мембраны будет почти такое же, как и без минваты. Или не будет?

Андрей Смирнов писал(а):
Никита писал(а):3) Можно ли оценить резонансную частоту НЧКП, сняв АЧХ конденсаторным всенаправленным измерительным микрофоном, помещённым внутрь корпуса НЧКП? С учётом, конечно, герметичности внутреннего пространства НЧКП. Предполагаю, что в отличие от других "домашних" методов, типа постукивания и т.п., таким образом можно будет увидеть реальные колебания воздуха внутри НЧКП, за счёт которых и происходит основное поглощение этой конструкции. Верно ли это предположение?
Предположение в корне неверное и никакой полезной информации вы не получите. Эффективность поглощения и частотную характеристику НЧКП можно оценить только проводя измерения в комнате "с" и "без" поглотителя.


Просто наивно хотелось, учитывая описанные в книгах и статьях существенные расхождения между теорией и практикой, найти способ оценить реальную резонансную частоту (ясно, что поглощение оценить не удастся, но хотя бы соответствие резонансной частоты расчётному значению) по одному изготовленному прототипу. :roll:

А если использовать пьезодатчик или акселерометр, закреплённый на поверхности мембраны? (Хотя в данном случае, видимо, будет много лишней информации от изгибных деформаций мембраны)

Ещё раз большое спасибо за ответы!
Аватара пользователя
Никита
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 13:13
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Vlad--2006 » 25 фев 2017, 18:08

Если НЧКП размещены только по узкой стороне комнаты в углах стена-стена и стена-потолок, может ли это привести к
меньшему поглощению резонанса между длинными стенами? У меня получилось именно так. Скорее всего придется добавлять НЧ поглотители для подавления этого резонанса, так он затухает гораздо медленнее.
Vlad--2006
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:27
Откуда: Минск

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Coloursmaybleed » 03 мар 2017, 17:21

Андрей, добрый день!
Очень нуждаюсь в вашей консультации. Есть цокольное помещение с кирпичными стенами (размеры приведены на схеме). Высота потолка 2,35м. Собираемся изготовить 4 НЧКП. Два поглотителя хотим разместить согласно плану на схеме. Но внизу стены, у которой планируется разместить НЧКП, по всей длине имеется выступ, а слева это усугубляется дополнительным выступом снизу и трубами отопления, расположенными вертикально у левого края стены.
Не можем разобраться как поступить с поглотителями:
1. Поставить их на выступы и соорудить специальную сложной формы конструкцию для НКЧП слева по контуру стены и труб
2. Поставить их на пол перед выступами и оставить зазор между НКЧП и стеной в 10 см
3. Может посоветуете другой вариант?

Буду очень признателен за оперативный ответ.

Спасибо!

ФОТО:
https://yadi.sk/i/MLERTJ2q3ExUdt
https://yadi.sk/i/2oqlanBf3ExX6q
https://yadi.sk/i/T22DyE4r3ExX8j
https://yadi.sk/i/mbbOvGwi3ExX9p
https://yadi.sk/i/jgYgqywy3ExXB2
https://yadi.sk/i/OZBKkh5X3ExXCP
Coloursmaybleed
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 11:52
Откуда: Невинномысск

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 03 мар 2017, 17:52

Coloursmaybleed писал(а):Не можем разобраться как поступить с поглотителями:
1. Поставить их на выступы и соорудить специальную сложной формы конструкцию для НКЧП слева по контуру стены и труб
2. Поставить их на пол перед выступами и оставить зазор между НКЧП и стеной в 10 см
3. Может посоветуете другой вариант?

Ваша цель не изготовление НЧКП, а подавление каких-то определенных частот.
Поэтому нужно устанавливать поглотители в тех местах, где наблюдаются максимумы звукового давления нежелательных резонансов.
Эти места можно легко определить с помощью источника розового шума и несложного шумомера, даже с помощью смартфона и какого-то приложения с шумомером.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Coloursmaybleed » 03 мар 2017, 19:00

Да да, я это понимаю. Я хочу узнать как поступить в случае, когда необходимая для подавления частота находится в углах комнаты?

Андрей Смирнов писал(а):
Coloursmaybleed писал(а):Не можем разобраться как поступить с поглотителями:
1. Поставить их на выступы и соорудить специальную сложной формы конструкцию для НКЧП слева по контуру стены и труб
2. Поставить их на пол перед выступами и оставить зазор между НКЧП и стеной в 10 см
3. Может посоветуете другой вариант?

Ваша цель не изготовление НЧКП, а подавление каких-то определенных частот.
Поэтому нужно устанавливать поглотители в тех местах, где наблюдаются максимумы звукового давления нежелательных резонансов.
Эти места можно легко определить с помощью источника розового шума и несложного шумомера, даже с помощью смартфона и какого-то приложения с шумомером.
Coloursmaybleed
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 11:52
Откуда: Невинномысск

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 03 мар 2017, 19:04

Все комнатные моды имеют максимум давления в углах комнаты. Но такие же максимумы есть и в некоторых других местах помещения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Coloursmaybleed » 03 мар 2017, 19:19

Тогда как поступить с углами в нашем случае? Углы сложной формы. Будет ли корректно подгонять форму панели под эти выямки в углах? Т. е. Каркас будем делать по контуру этих углов и труб. Я понимаю, что не подкован в формулировках и Вам не очень приятно отвечать на такие вопросы, но я все же смею надеяться, что мой вопрос понятен)
Допустимо ли делать "фигурную" форму НЧКП-панели?
В нашем случае Ваши ответы крайне важны.
Последний раз редактировалось Coloursmaybleed 03 мар 2017, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
Coloursmaybleed
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 11:52
Откуда: Невинномысск

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 03 мар 2017, 19:28

А вы точно знаете проблемные частоты?
Вы их как-то определили инструментально?
Может в вашем случае будет удобнее применить низкодобротные НЧ-поглотители, а не точно настраиваемые НЧКП?
Это срабатывает в большинстве случаев.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Coloursmaybleed » 03 мар 2017, 19:31

Нет, не точно. Я спрашиваю немного заранее.
Вы говорите о низкодобротных нч-поглотителях типа суперчанк?
Coloursmaybleed
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 11:52
Откуда: Невинномысск

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Coloursmaybleed » 03 мар 2017, 22:32

Попробую максимально уточнить вопрос:
Будет ли мембрана такой формы, как на рисунке работать так же эффективно, как и мембрана прямоугольной формы в панелях НЧКП?
Вложения
Форма.jpg
Форма.jpg (23.42 Кб) Просмотров: 1929
Coloursmaybleed
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 11:52
Откуда: Невинномысск

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2