Vibrofix

Низкочастотные поглотители

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Александр Козлов » 22 июл 2023, 11:20

Здравствуйте коллеги по несчастью).На заокеанскийх просторах люди тоже страдают от низко частотных проблем. В интернете нашел интересное пособие по созданию своими руками конструкции по типу НЧКП, они его называют мембранным поглотителем. Оставлю здесь для изучения и комментариев. Спасибо. https://disk.yandex.ru/d/Xon19w7dyWF6Xw
Александр Козлов
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 июл 2023, 09:25

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Soundman » 16 янв 2024, 15:49

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, каким способом необходимо крепить вязкоэластичную мембрану (например ВЭМ звукоизол) на каркас НЧКП. необходимо ли натягивать ее или достаточно посадить на клей-герметик?
Так же вопрос, для листовых материалов Вы рекомендуете поверхностную плотность не выше 5-6 кг/кв, а если используется вязкоэластичная мембрана, к ней так же распространяется эта рекомендация?

С уважением.
Soundman
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 21:36

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 16 янв 2024, 17:26

Soundman писал(а):Здравствуйте, подскажите пожалуйста, каким способом необходимо крепить вязкоэластичную мембрану (например ВЭМ звукоизол) на каркас НЧКП. необходимо ли натягивать ее или достаточно посадить на клей-герметик?
достаточно посадить на клей-герметик
Так же вопрос, для листовых материалов Вы рекомендуете поверхностную плотность не выше 5-6 кг/кв, а если используется вязкоэластичная мембрана, к ней так же распространяется эта рекомендация?
оптимально 5-6 кг/м2, но можно не более 10 кг/м2
С уважением.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Polarlight » 17 янв 2024, 23:16

Здравствуйте, Андрей!
Читал Ваш ответ, что наличие листа ваты не является обязательным условием. Но в случае её применения в конструкции НЧКП, учитывая хорошую сжимаемость воздуха, вероятно есть смысл оставлять минимальным зазор между мембраной и ватой. Дабы при работе мембрана реально прокачивала воздух через вату, а не просто сжимала его в "пред ватном" пространстве. Или я ошибаюсь. И главным в данном вопросе является общая глубина конструкции.

Почему так важна точная глубина конструкции НЧКП. Раньше я ошибочно считал, что главным условием является наличие листа ваты, прогоняя воздух через который мембрана демпфирует возникающую в ней энергию.

Учитывая, что в приклеенном по периметру состоянии мембрана в основном работает своей центральной частью, на Ваш взгляд, есть смысл бороться за увеличение реально работающей в поршневом режиме "от края до края" поверхности мембраны.

Спасибо.
С уважением,
Юрий
Аватара пользователя
Polarlight
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 май 2021, 23:37

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 18 янв 2024, 12:18

Polarlight писал(а):Здравствуйте, Андрей!
Читал Ваш ответ, что наличие листа ваты не является обязательным условием. Но в случае её применения в конструкции НЧКП, учитывая хорошую сжимаемость воздуха, вероятно есть смысл оставлять минимальным зазор между мембраной и ватой.
Так
Дабы при работе мембрана реально прокачивала воздух через вату, а не просто сжимала его в "пред ватном" пространстве. Или я ошибаюсь.
И главным в данном вопросе является общая глубина конструкции.
Почему так важна точная глубина конструкции НЧКП. Раньше я ошибочно считал, что главным условием является наличие листа ваты, прогоняя воздух через который мембрана демпфирует возникающую в ней энергию:

===Главное преимущество НЧКП это поглощение в узкой полосе частот и несложный расчет самой резонансной частоты. При этом важны два параметра: глубина конструкция и поверхностная плотность мембраны (кг/м2).
В описании калькулятора НЧКП на нашем сайте есть вся необходимая информация.
Будем считать, что мембрана с поверхностной плотностью m закреплена на каркасе глубиной d и колеблется как единое целое без деформации поверхности.
В таком случае, резонансную частоту fo можно описать следующей оценочной формулой:

fo=600/sqrt(m*d), где

m – поверхностная плотность мембраны, кг/кв.м
d – глубина каркаса, см
Данная формула справедлива для случая, когда внутреннее пространство поглотителя заполнено воздухом. Если внутрь поместить пористый звукопоглощающий материал, то на частотах ниже 500 Гц процессы в системе перестают быть адиабатическими и формула трансформируется в другое соотношение, которое и применяется в он-лайн калькуляторе "Расчет панельного поглотителя":

fo=500/sqrt(m*d)

Заполнение внутреннего объема конструкции пористным звукопоглощающим материалом снижает добротность (Q) поглотителя, что приводит к расширению его рабочего диапазона и увеличению эффективности поглощения на НЧ. Слой звукопоглотителя не должен прикасаться к внутренней поверхности мембраны, также желательно оставить воздушный зазор между звукопоглотителем и задней стенкой устройства.
Теоретический рабочий диапазон частот панельного поглотителя расположен в пределах +/- одна октава относительно расчетной резонансной частоты.===


Учитывая, что в приклеенном по периметру состоянии мембрана в основном работает своей центральной частью, на Ваш взгляд, есть смысл бороться за увеличение реально работающей в поршневом режиме "от края до края" поверхности мембраны.
Если мембрана достаточно гибкая, то можно пренебречь краевыми эффектами и просто приклеивать её по периметру.
Спасибо.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Polarlight » 18 янв 2024, 13:23

Андрей, спасибо!

Если можно, ещё один вопрос. Для более тонкой подстройки веса мембраны, планирую в её центральной части разместить один/несколько тонких болтов, на которые, в случае необходимости, можно будет добавлять дополнительный груз (шайбы). И таким образом меняя вес, точнее настраивать частоту колебания мембраны. На Ваш взгляд в этом есть здравое зерно или опять глупые фантазии :)

Спасибо.
С уважением,
Юрий
Аватара пользователя
Polarlight
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 май 2021, 23:37

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 18 янв 2024, 14:20

Polarlight писал(а):Андрей, спасибо!

Если можно, ещё один вопрос. Для более тонкой подстройки веса мембраны, планирую в её центральной части разместить один/несколько тонких болтов, на которые, в случае необходимости, можно будет добавлять дополнительный груз (шайбы). И таким образом меняя вес, точнее настраивать частоту колебания мембраны. На Ваш взгляд в этом есть здравое зерно или опять глупые фантазии :)

Спасибо.

Не стоит, это может изменить суперпозицию колебаний мембраны. Массу увеличите, а частоту сместите от расчетной.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Polarlight » 18 янв 2024, 19:58

Андрей, ещё раз Огромное Вам Спасибо!
С уважением,
Юрий
Аватара пользователя
Polarlight
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 май 2021, 23:37

Пред.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13