Vibrofix

Низкочастотные поглотители

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 04 апр 2013, 15:53

Виктор, заметьте, что на некоторые вопросы участников я отвечаю более чем развернуто, а на некоторые не отвечаю вовсе.
Проанализируйте, например, мои ответы вам и увидите закономерность, согласно которой можно выделить те вопросы, которые лучше не задавать.
Более того, очень часто я даже знаю почему вы задаете те или иные вопросы... ведь я администрирую, а тем более просматриваю, не только этот форум. Поэтому Ваш сарказм несколько неуместен... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Dr.Sound » 04 апр 2013, 16:02

Андрей, извините, если обидел Вас.
Я с большим уважением отношусь к Вам и очень ценю ту информацию, которой Вы таки делитесь на своих ресурсах.
Просто не совсем удачная шутка... :oops:.
С уважением, Виктор.
Последний раз редактировалось Dr.Sound 09 апр 2013, 11:28, всего редактировалось 1 раз.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ua)
Аватара пользователя
Dr.Sound
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 18:30

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 05 апр 2013, 07:42

Никаких обид, это просто деловой ресурс...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение skuvv » 28 окт 2013, 16:27

Добрый день.
Подскажите пожалуйста какой плотности оптимальнее применять базальтовую вату для углового НЧ поглотителя?
У меня в городе есть производитель ваты, в частности такой:
http://www.izovol.ru/ru/catalog/catalog/detail/23/
Пригодна ли вообще подобная вата для акустической отделки?
skuvv
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 16:07

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Qbera » 14 ноя 2013, 18:21

Здравствуйте!
Назрела пара вопросов связанных с НЧКП.
Правильно ли я понял...
Фактически поглотитель это то же самое что и амортизатор у автомобиля, его задача - создавать трение в колебательной системе. Делая НЧКП мы создаем колебательную систему (мембрану), размеры, жесткость и масса которой определяют собственную резонансную частоту системы. Далее система входит в резонанс с модой и засчет высокого внутреннего трения уменьшает её.
Собственно, вопросы:
Можно ли, хотя бы теоретически, использовать сыпучие вещества для заполнения поглотителя или внутреннее трение не должно быть слишком высоким?
Если ударить в центр НЧКП будет ли замеряемый отклик на частоте резонанса? Эту, с позволения сказать, "методу" можно было бы использовать для точной настройки поглотителя...
Qbera
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 16:33

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 14 ноя 2013, 18:50

Добрый вечер, Qbera,
в принципе объяснение правильное, но сыпучий материал заполнения использовать нельзя. Термин НЧКП я придумал несколько лет назад и он достаточно широко разошелся по рунету :)
Этот термин - НизкоЧастотный Конверсионный Поглотитель - отражает физику процесса. Звуковое давление (на низких частотах) не приводит к физическому перемещению молекул воздуха в объеме комнаты. Тем не менее это давление воздействует на мембрану и приводит её в колебательное движение на своей собственной частоте. Периодическое перемещение мембраны приводит в движение молекулы воздуха в непосредственной близости от поверхности этой мембраны. Если вблизи мембраны внутри корпуса девайса расположен пористый звукопоглотитель, то колеблющийся воздух начинает периодически "просасываться" через слой этого поглотителя. При этом теряется часть энергии молекул воздуха на вязкое трение в порах (или между волокнами) поглотителя. Эта часть энергии "отбирается" у звуковых волн внутри комнаты и превращается в тепло. Но энергия отбирается только у тех звуковых волн, длина волны которых соответствует резонансной частоте колебаний мембраны. Таков принцип работы НЧКП за счет конвертирования звукового давления в колебательную скорость молекул воздуха.
Если засыпать в девайс песок, он задемпфирует колебания мембраны и конверсионный механизм исчезнет.

Если ударить в мембрану НЧКП, то в ней возбудится целый ряд колебательных мод по длине и ширине этой мембраны. Взаимодействие этих мод будет зависеть от точки приложения удара. Если при этом измерять частоту, то нельзя будет точно выделить рабочий диапазон устройства в целом. Звуковая волна, в свою очередь, на низких частотах воздействует на всю поверхность мембраны. Поэтому механизм отклика получается несколько иным.
Но грубо описанным образом оценить частоту поглощения можно. Но какая же это точная настройка, если после такого "измерения" надо разобрать конструкцию изменить её, опять собрать и снова провести "измерения" :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение timur_b » 18 ноя 2013, 14:00

Здравствуйте Андрей,
после переезда в новую квартиру стало просто невозможно слушать музыку, поэтому решил делать НЧКП, могли бы Вы помочь в следующем:
1. Комната 3 х 3.95 х 5.8 и в соответствии с калькулятором
Высота: 57Hz 115Hz 172Hz 229Hz
Ширина: 44Hz 87Hz 131Hz 174Hz
Длина: 30Hz 59Hz 89Hz 119Hz
На какую частоту настраивать на 57/59Hz или на 87/89Hz?

2. Какой формы посоветуете угловой или плоский?
timur_b
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 11:07
Откуда: Россия, Краснодар

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение timur_b » 18 ноя 2013, 14:27

Быть может, в моем случае SuperChunks будет эффективнее, т.к. имеются еще проблемы на частотах 115/119Hz и 172/174Hz?
timur_b
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 11:07
Откуда: Россия, Краснодар

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 18 ноя 2013, 15:37

Практически кратные размеры по длине/высоте приводят к совпадению мод, которые вы правильно определили (57/59Hz и 87/89Hz).
Теоретически желательно применить НЧКП, настроенные на частоты 58 и 88 Гц. Но на практике более правильно для начала применить менее "строгий" подход с угловыми поглотителями типа Superchunks или Corner Absorber (он же АК-47).

superchunks & corner abs.JPG
superchunks & corner abs.JPG (7.53 Кб) Просмотров: 28852

Для эксперимента можно вообще установить в углы комнаты упаковки с акустической минеральной ватой в заводской пленке и оценить полученный результат. Если он будет приемлемым, то имеет смысл потратиться на более эстетичное исполнение :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение timur_b » 18 ноя 2013, 16:18

Спасибо за совет, начну экспериментировать с менее "строгого" подхода. А насколько критично поглотители типа Superchunks или Corner Absorber глушат комнату на СЧ/ВЧ?
timur_b
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 11:07
Откуда: Россия, Краснодар

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 18 ноя 2013, 16:21

Их площадь относительно невелика, поэтому и поглощение на ВЧ не очень высоко. В любом случае его можно уменьшить укрыв поверхность ваты полиэтиленовой пленкой. На НЧ поглощении это никак не скажется, а высокие будут дополнительно отражаться в комнату.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение ba0504 » 13 июн 2014, 11:16

Андрей, если НЧКП располагать не вплотную к стене, а например на расстоянии 10-15см (в связи с невозможностью* сделать вплотную). Стоит ли сделать вторую поверхность не жесткой , а тоже мембраной?
Гипотеза - ловить отраженные от капитальный стены волны и тоже гасить их.

Или еще вариант - сделать двусторонний НЧКП с глухой перегородкой в центре. (я могу в этом месте достаточно глубокий девайс разместить, до 400 мм глубиной и грубо по 200 мм будет достаточно на каждую сторону для НЧКП).

*Нашел угол где много мод гудит, но именно там оказалась нужная розетка, которую сложно (практически невозможно) перенести.
Вложения
2 мембрана или нет.jpg
2 мембрана или нет.jpg (164.72 Кб) Просмотров: 28100
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 13 июн 2014, 11:51

Мембраны с двух сторон делать не рекомендуется (не хочу разводить здесь теоретические выкладки).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение ba0504 » 13 июн 2014, 12:14

Спасибо.
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

НЧКП

Сообщение ba0504 » 27 июн 2014, 03:51

Андрей, какие могут быть последствия в работе НЧКП если он не абсолютно герметичен, например по периметру фронтальной панели?
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 27 июн 2014, 07:43

При отсутствии герметичности НЧКП резко падает добротность кривой поглощения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение qufi » 30 июн 2014, 10:13

Здравствуйте, Андрей. Спасибо за увлекательные конференции.
Никак не могу понять, почему нельзя было бы: по контуру мембраны, наклеить на корпус и внутреннюю стороны рамы дверной, например, уплотнитель "полнуля"; и, рамой, прижимать мембрану к корпусу, с помощью винтов, входящих в анкера с резьбой или в "уши" (при мобильном исполнении)?
С одной стороны, обходясь без клея, мы получаем возможность легкой регулировки поглотителя, с другой, мембрана свободна и, даже может работать во вполне поршневом режиме.
По-видимому, здесь, какое-то мое недопонимание?
qufi
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 15:18

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 30 июн 2014, 11:47

qufi,
можно поступить и так. Вариантов исполнения может быть много :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение qufi » 30 июн 2014, 15:04

Спасибо
qufi
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 15:18

НЧКП

Сообщение ba0504 » 23 июл 2014, 08:01

Добрый день!
Для панельного поглотителя определяющими рабочую частоту факторами являются удельный вес мембраны и глубина конструкции.
Возникло ограничение по изменению глубины и есть материал только определенного удельного веса.

1) Например, имеем панель меньшего веса, чем необходимо - корректно ли будет сделать аппликации из куска (кусков) этого же материала (МДФ панель, 3мм) тем самым увеличив общий вес панели?
(при этом ведь получается, что он (вес) будет неравномерно распределен по поверхности)

Бывает и обратная задача - уменьшать удельный вес панели.

2) Какие есть приемы по изменению рабочей частоты поглотителя имея фиксированную глубину и определенный материал для панели?
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19