Vibrofix

Низкочастотные поглотители

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 28 сен 2018, 18:15

Hogart писал(а):Андрей, здравствуйте.

Подскажите, будет ли работать должным образом такая конструкция и сильно ли потеряет в поглощении?

Задней стенки нет | 10 см минваты 80 кг/м3| 2 см воздуха | 10 см минваты 60 кг/м3 | 1 см воздуха | ДВП мембрана

А то имеется несколько икеевских стеллажей, хочется переделать их под низкочастотный поглотитель, но сильно уродовать не хочется.

Может будут так же какие-то рекомендации чего делать в этой конструкции не стоит? Планирую поставить один гроб в углу, второй вплотную к стене.


Что в вашем понимании "работать должным образом"?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7088
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Hogart » 29 сен 2018, 16:58

Андрей Смирнов писал(а):Что в вашем понимании "работать должным образом"?

Как низкочастотный поглотитель в углу. Или такая конструкция будет совсем неэффективна на низких частотах?
Hogart
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 июл 2018, 23:32
Откуда: Москва

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 01 окт 2018, 10:20

Указанная конструкция будет себя вести непредсказуемо.
Если это НЧКП, то корпус должен быть герметичным (с задней стенкой), а вата должна быть продуваемой, не быть такой плотной, иметь меньшую суммарную толщину и быть расположенной вблизи мембраны.
Если это широкополосный НЧ-поглотитель, то никаких мембран на лицевой поверхности быть не должно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7088
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Hogart » 17 окт 2018, 16:48

Андрей Смирнов писал(а):Указанная конструкция будет себя вести непредсказуемо.
Если это НЧКП, то корпус должен быть герметичным (с задней стенкой), а вата должна быть продуваемой, не быть такой плотной, иметь меньшую суммарную толщину и быть расположенной вблизи мембраны.
Если это широкополосный НЧ-поглотитель, то никаких мембран на лицевой поверхности быть не должно.


Спасибо большое за ответ, Андрей!

Подскажите ещё пожалуйста:
В наличии есть семь деревянных каркасов размерами, 204см на 64см 12см толщиной. Я вставил в них по 2 плиты Роквул Акустик Баттс ПРО 10см плотностью 60 кг и обтянул тонким (4мм) безосновным ковролином. Планировалось сделать что-то вроде мобильных щитов-перегородок на ножках, для записи голоса - середину они убили, а от 600 Гц и ниже - действия почти никакого. Конечно понятно что это больше ШПП, а не бас трапы, но судя по сертификату минваты- она имеет коэффицент поглощения 0,4 на 125Гц, не говоря уж о диапазоне до 600Гц. Почему же такой подъем от 600гц и ниже я не понимаю...
Что я сделал не так? В наличии есть ДВП 3,2мм, может с помощью него как-то можно исправить положение и увеличить поглощение на частотах от 600 Гц и ниже? Или что-то другое порекомендуете?
В первую очередь интересует поглощение этих щитов в речевом диапазоне.
Hogart
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 июл 2018, 23:32
Откуда: Москва

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 17 окт 2018, 17:47

Справка по речевому диапазону частот.
Голос типичного взрослого мужчины имеет фундаментальную частоту (нижнюю) от 70 до 155 Гц, типичной взрослой женщины от 165 до 255 Гц.
Верхняя граница речевого диапазона обычно ограничена частотой 3400 Гц.
На частотах ниже 200 Гц все ваты обычно не эффективны. Показатель 0,4 весьма мал.
Если вы расположите свои щиты в углах, поглощение на НЧ сразу увеличится, т.к. оно сильно зависит от месторасположения поглотителя в помещении.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7088
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Hogart » 17 окт 2018, 18:09

Андрей Смирнов писал(а):Справка по речевому диапазону частот.
Голос типичного взрослого мужчины имеет фундаментальную частоту (нижнюю) от 70 до 155 Гц, типичной взрослой женщины от 165 до 255 Гц.
Верхняя граница речевого диапазона обычно ограничена частотой 3400 Гц.
На частотах ниже 200 Гц все ваты обычно не эффективны. Показатель 0,4 весьма мал.
Если вы расположите свои щиты в углах, поглощение на НЧ сразу увеличится, т.к. оно сильно зависит от месторасположения поглотителя в помещении.


В том то и дело, что пишемся мы в углу, в котором стоит суперчанк с катетами 60х50, а эти щиты раставлены по стенам которые расходятся из угла на расстоянии 20-30 см от стены и огораживают остальную комнату. Соответственно человек стоит лицом в остальную часть комнаты, (в остальной части комнаты на стенах висят ШПП поменьше 100х60, и стоит скайлайн) Может вся проблема в том что наоборот - лучше говорить в сам угол, где больше всего минваты? У нас так как на картинке. Что посоветуете? Может вообще бежать из угла? :( НЧКП я так понял не вариант, один я сделал - поставил в другой угол и он прекрасно сработал - сгладил горб на 75 Гц, но как быть с тем диапазоном что выше? со 100 Гц до 600 Гц?
Изображение
Hogart
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 июл 2018, 23:32
Откуда: Москва

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 18 окт 2018, 13:51

Диапазон 100-600 Гц прекрасно обрабатывается резонансными поглотителями, например, резонатор Гелмгольца или перфорированными гипсовыми панелями Кнауф Акустика 8/18 или 12/25.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7088
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Hogart » 18 окт 2018, 14:32

Андрей Смирнов писал(а):Диапазон 100-600 Гц прекрасно обрабатывается резонансными поглотителями, например, резонатор Гелмгольца или перфорированными гипсовыми панелями Кнауф Акустика 8/18 или 12/25.

Прекрасно, большое спасибо за помощь, значит буду переделывать панели в резонаторы Гельмгольца :)
Только еще два вопроса вопроса :oops: :
1. Можно ли закрыть перфорированную поверхность резонатора тканью, поролоном или тонким, безосновным ковролином для декорации? Или она обязательно должна быть открытой?
2. Как лучше все же встать диктору - говорить в сторону угла с суперчанком или в сторону остальной комнаты?
Последний раз редактировалось Hogart 18 окт 2018, 14:57, всего редактировалось 1 раз.
Hogart
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 июл 2018, 23:32
Откуда: Москва

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 18 окт 2018, 14:55

Если закрыть поверхность резонатора Гельмгольца тканью или тонким безосновным ковролином для декорации, увеличится входное акустическое сопротивление конструкции и эффективность поглощения значительно упадет.
Резонатор Гельмгольца или Кнауф Акустика не могут быть свободно стоящими, надо закреплять к стене или потолку.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7088
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Hogart » 18 окт 2018, 15:21

Андрей Смирнов писал(а):Если закрыть поверхность резонатора Гельмгольца тканью или тонким безосновным ковролином для декорации, увеличится входное акустическое сопротивление конструкции и эффективность поглощения значительно упадет.
Резонатор Гельмгольца или Кнауф Акустика не могут быть свободно стоящими, надо закреплять к стене или потолку.

А как же быть с эмиссией волокон минваты в такой конструкции? На данный момент базальтвая вата у меня упакована в пакеты тощиной 25 мкм. Можно так и оставить её в пакетах в корпусе резонатора? Или лучше чем-то другим закрыть? Слышал что еще применяется крафт бумага.
Hogart
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 июл 2018, 23:32
Откуда: Москва

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 18 окт 2018, 15:25

Вату закрывают стеклохолстом или нетканым полотном типа спанбонд. Крафт бумагу применять нельзя, т.к. она не продувается воздухом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7088
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение UFO » 26 ноя 2018, 12:46

Андрей Смирнов писал(а):Можете использовать в АК-47 и флор баттс и Рокфасад.

Андрей, доброго дня.
Вопрос по выбору плотности ваты для "суперчанка". Я собираюсь во фронтальные углы соорудить конструкцию, только не в виде углового треугольника, а прямоугольником ~ 1м.*1.2 метра и высотой 3м., всего 7.2 м.куб., пространство за АС позволяет. Porous Absorber калькуляторы для глубины 1000мм. наилучший вариант выдают для сопротивления продуваемости в районе 1-2 тысяч, что очень сильно отличается например для 200мм., где лучше будет 10-15 тысяч (условно), т.е. для первого случая наилучшая плотность ваты получается гораздо меньше, чем для второго.
Может ли это соответствовать действительности или при таких толщинах калькуляторы просто "дурят"?
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 26 ноя 2018, 13:19

Конечно соответствует.
Если слой ваты не продувается, это означает, что молекулы воздуха не могут проникнуть вглубь тела минеральной ваты, а значит увеличение толщины сверх определенного размера не имеет смысла.
Поэтому поглотитель 1х1,2 м не имеет смысла.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7088
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение UFO » 08 дек 2018, 11:09

Андрей Смирнов писал(а):Конечно соответствует.

Андрей, благодарю!
В сообщении на другом форуме Вы писали, что установили НЧКП во фронтальные углы для компенсации SBIR эффекта и это дало очень хороший результат, вместе с качеством баса скачкообразно выросла и его отдача. Скажите пожалуйста, эти НЧКП настроены на частоту первого провала или первого горба, возникающих от SBIR?

Ссылка на сообщение -
http://soundex.ru/forum/index.php?/topi ... ment-27154
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение UFO » 08 дек 2018, 15:04

Андрей Смирнов писал(а):Рад, что мои рекомендации в чем-то помогли.

Андрей, в одном из сообщений (viewtopic.php?f=3&t=1177&start=120#p12792) этой темы речь шла о НЧКП, настроенной на 36 Гц, которая существенно снизила резонанс на этой частоте. Мне кажется или нет, что попутно уменьшился провал в районе 50 Гц? Я часто встречал упоминания о выравнивании провалов в то время, как уменьшали горбы при применении НЧ поглотителей, но все они касались резистивного типа. Отсюда следует, что любого типа НЧ поглотитель выравнивает АЧХ с одновременным уменьшением провалов? Для этого поглотитель должен быть настроен на частоту более низкого пика? Или здесь большую роль играет низкая добротность, которая расширяет частотный диапазон поглощения?
Вложения
image.jpg
image.jpg (97.64 Кб) Просмотров: 49
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Пред.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron