Vibrofix

Низкочастотные поглотители

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 27 ноя 2017, 21:32

Пока вы не определите источник такого шума, нельзя говорить о каких-то мероприятиях.
Проведите несложный эксперимент - прислоните ухо к поверхностям внутренних перегородок (длинных стен) и послушайте.
Если источником является структурный шум, то он должен хорошо прослушиваться.
Чудес не бывает, если шум слышен, значит есть и его источник.
Это может быть магистральный домовой насос водоснабжения или отопления, вентиляционная установка, кондиционер или какое-то оборудование в одной из соседских квартир.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение helpmeplease » 27 ноя 2017, 22:03

Андрей Смирнов писал(а):Это может быть магистральный домовой насос водоснабжения или отопления, вентиляционная установка, кондиционер или какое-то оборудование в одной из соседских квартир.

Мы год его искали вместе с управляющей компанией, застройщиком, Роспотребнадзором. Полностью обесточивали дом, отключали все насосы, отопление, лифт, установки системы вентиляции, перекрывали вентиляционную шахту для предотвращения движения воздуха. Всё напрасно. На шум это не влияет.
У меня было последнее подозрение, что это может трансформаторная подстанция во дворе дома, но на её балансе жизненно важные объекты и отключать её никто не даст.
helpmeplease
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 22:58

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 27 ноя 2017, 22:21

Если это трансформаторная подстанция, то должно прослушиваться и в нижерасположенных квартирах, там же планировка аналогичная.
Но предположение реальное.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение helpmeplease » 27 ноя 2017, 22:27

Андрей Смирнов писал(а):Если это трансформаторная подстанция, то должно прослушиваться и в нижерасположенных квартирах, там же планировка аналогичная.
Но предположение реальное.

Другие вроде не жалуются.
У меня просто нет шансов на них повлиять, если оценивать ситуацию трезво. Поэтому начал обдумывать другие варианты.

Андрей Смирнов писал(а):Проведите несложный эксперимент - прислоните ухо к поверхностям внутренних перегородок (длинных стен) и послушайте.
Если источником является структурный шум, то он должен хорошо прослушиваться.

По ощущениям шум в каждой из этих двух стен. Но мне трудно понять, действительно ли этот шум появлятся из стен или у стен его просто лучше слышно.

Частота всё-таки похоже 49 герц, везде она фигурирует:
Изображение
helpmeplease
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 22:58

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение dmdor » 16 дек 2017, 20:18

Друзья, нуждаюсь в совете!

Собираюсь сделать низкочастотный поглотитель studiotips corner absorber(или как его тут зовут АК-47), однако встал вопрос в выборе минваты.
Я, к сожалению, ограничен выбором, и могу разжиться только Роквулом.

Следовательно вопрос: у Роквул есть флор баттс http://www.rockwool.ru/products/flor-batts-25-mm/, однако на форуме есть весьма противоречивые мнения. С одной стороны говорится что плотность 125кг\м3 избыточна, с другой замечалось, что флор баттс вполне сгодится.
Так же у Роквул есть Рокфасад http://www.rockwool.ru/products/rokfasad/ с плотностью 100кг\м3, но информации по нему с точки зрения бас ловушек я не нашел и вообще на сайте производителя говорится, что он специально сделан для того, что бы его штукатурить, и бла бла бла..

Что мне лучше выбрать?

Спасибо!
dmdor
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 23:26
Откуда: Москва

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 16 дек 2017, 20:45

Можете использовать в АК-47 и флор баттс и Рокфасад.
такая конструкция не настраивается на какую-то определенную частоту, а захватывает достаточно широкий диапазон низких частот.
Смещение поглощения на десяток герц влево/вправо или на несколько процентов по эффективности никакой проблемы вам не создаст.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение dmdor » 16 дек 2017, 21:34

Андрей Смирнов писал(а):Можете использовать в АК-47 и флор баттс и Рокфасад.
такая конструкция не настраивается на какую-то определенную частоту, а захватывает достаточно широкий диапазон низких частот.
Смещение поглощения на десяток герц влево/вправо или на несколько процентов по эффективности никакой проблемы вам не создаст.


Спасибо!
dmdor
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 23:26
Откуда: Москва

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение dmdor » 22 дек 2017, 20:01

А стоит ли обтягивать минвату стрейч-пленкой примерно 15мкм? на одном форуме Вы писали, что это увеличивает поглощение на нч и сч.
И стоит дабы нивелировать уменьшение поглощения на вч поверх пленки сделать слой синтипона?

Спасибо
Вложения
Снимок экрана 2017-12-22 в 20.00.44.png
Снимок экрана 2017-12-22 в 20.00.44.png (119.22 Кб) Просмотров: 2507
dmdor
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 23:26
Откуда: Москва

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 23 дек 2017, 15:46

Стоит или не стоит это решать вам.
Мое сообщение пятилетней давности по вашей ссылке не поменяло точки зрения :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение curse9 » 20 янв 2018, 19:52

Добрый день, имеется помещение 5 х 3.5 х 2.8 (д.ш.в). И данный график АЧХ, на котором собственно говоря всё и видно. Больше всего беспокоит 70 гц и 130 гц. Почитав данный форум, понял, что нужна мембранная панель поглощающая НЧ.
Понял, что панель настраивается на резонансную частоту подбором массы и габаритов конструкции. Тут немного не понятно, массой всей конструкции или же исключительно массой самой мембраны. Вероятнее всего, конечно, массой самой мембраны...
Кто-то говорит, что мембрана должна быть из фанеры, дсп, мдф, какого-либо эластичного материала... не понятно... Попробовал рассчитать параметры панели калькулятором получилось, что для панели, резонирующей на 130 гц, необходимо 1.5кг/м2 и глубина 10см, при этом габариты 1м х 0,5м. Получается нужна панель массой 0,75 кг?
Непонятно, что делать с завалом 70 гц. исправляется таким же образом? Или подобный завал невозможности исправить?

p.s Извиняюсь за сумбурность, за какие то допущенные ошибки, неточности.
Вложения
afc.jpg
afc.jpg (96.5 Кб) Просмотров: 2372
curse9
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 янв 2018, 19:03

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Soundman » 06 апр 2018, 19:13

Здравствуйте, скажите пожалуйста, вы где-то писали что конструкция должна быть без саморезов, про мембрану это ясно она должна колебаться, а вот сам корпус скрепить с помощью саморезов можно?
Soundman
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 21:36

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 07 апр 2018, 12:53

Soundman писал(а):Здравствуйте, скажите пожалуйста, вы где-то писали что конструкция должна быть без саморезов, про мембрану это ясно она должна колебаться, а вот сам корпус скрепить с помощью саморезов можно?

Корпус можно изготавливать любым удобным способом, а мембрану лучше приклеивать нетвердеющим полиуретановым герметиком.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение UFO » 25 май 2018, 12:32

Андрей Смирнов писал(а):Как это вы хотите "скорректировать слегка излишнее затухание" с помощью дополнительного поглощения, которое только еще больше увеличит затухание???

Андрей, я представлял, что такое вырезание параллельными поверхностями комнаты происходит потому, что низкочастотная волна соответствующая этому расстоянию ровно в центре между этими поверхностями складывается в противофазе и взаимоуничтожается. Также думал, что разместив у этих поверхностей поглотитель настроенный на эту частоту можно снизить энергию отраженной от них волны и как следствие нечему будет складываться и вычитаться, таким образом влияние комнаты здесь исключится, а останется только прямой сигнал АС.
Я все неправильно себе представляю и бороться с такими провалами без изменения геометрии помещения бесполезно?
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 25 май 2018, 18:26

UFO писал(а):Андрей, я представлял, что такое вырезание параллельными поверхностями комнаты происходит потому, что низкочастотная волна соответствующая этому расстоянию ровно в центре между этими поверхностями складывается в противофазе и взаимоуничтожается. Также думал, что разместив у этих поверхностей поглотитель настроенный на эту частоту можно снизить энергию отраженной от них волны и как следствие нечему будет складываться и вычитаться, таким образом влияние комнаты здесь исключится, а останется только прямой сигнал АС.
Я все неправильно себе представляю и бороться с такими провалами без изменения геометрии помещения бесполезно?

Все несколько сложнее :)
http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение UFO » 01 июн 2018, 11:01

Андрей, спасибо!
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Rameses » 08 июн 2018, 09:33

Добрый день.
Сейчас делаю в гостиной ремонт и хочу под натяжной потолок спрятать нч резонатор.
Забил данные в калькулятор но я в этом несилен. Какие проблемные моды в моём помещении. На какие частоты настраивать резонатор?
Вложения
3jMYqM2_eVU.jpg
3jMYqM2_eVU.jpg (238.04 Кб) Просмотров: 1495
Последний раз редактировалось Rameses 08 июн 2018, 09:47, всего редактировалось 1 раз.
Rameses
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 21:10

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Rameses » 08 июн 2018, 09:41

Вот само помещение. Одну стену я снес и построил 4х слойную перегородку: гипсокартон10-гвл12- роквел акустик5-гипсокартон12-гвл10. Каркас деревянный брус 50х50. Воздушные промежутки между ватой и гвл не делал к сожалению поздно нашол этот сайт :(
По стараюсь найти людей которые смогут измерять реальную ачх помещения чтобы знать реальные проблемы своего помещения.
Вложения
1e-4rz1g37A.jpg
1e-4rz1g37A.jpg (39.82 Кб) Просмотров: 1495
Rameses
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 21:10

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 08 июн 2018, 13:14

Rameses писал(а):Добрый день.
Сейчас делаю в гостиной ремонт и хочу под натяжной потолок спрятать нч резонатор.
Забил данные в калькулятор но я в этом несилен. Какие проблемные моды в моём помещении. На какие частоты настраивать резонатор?

Любые акустические мероприятия необходимо проводить осознанно.
Если есть проблемы на каких-то частотах, заметные субъективно, то с ними и нужно бороться.
А просто так, на всякий случай, "прятать нч резонатор под натяжной потолок" не стоит.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Rameses » 09 июн 2018, 08:24

Андрей благодарю за ответ.
Вообщем как я и думал: сначала замеры потом "лекарство"
К сожалению послушать музыку в этом помещении пока не представляю возможным (ремонт). Да и что я могу услышать в комнате с голыми стенами, потолком и полом. Единственное могу попробовать поставить в дальние углы по упаковке роквел акустик. Но что мне это даст? В любом случае нужно искать микрофон.
Rameses
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 21:10

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Hogart » 28 сен 2018, 16:39

Андрей, здравствуйте.

Подскажите, будет ли работать должным образом такая конструкция и сильно ли потеряет в поглощении?

Задней стенки нет | 10 см минваты 80 кг/м3| 2 см воздуха | 10 см минваты 60 кг/м3 | 1 см воздуха | ДВП мембрана

А то имеется несколько икеевских стеллажей, хочется переделать их под низкочастотный поглотитель, но сильно уродовать не хочется.

Может будут так же какие-то рекомендации чего делать в этой конструкции не стоит? Планирую поставить один гроб в углу, второй вплотную к стене.

Изображение
Hogart
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 июл 2018, 23:32
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1