Vibrofix

Общие подходы к акустической отделке КДП, ДК и студий

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Общие подходы к акустической отделке КДП, ДК и студий

Сообщение Андрей Смирнов » 11 фев 2010, 23:21

В данной ветке описываются рекомендации по акустической отделке помещений. Рекомендации изложены в графическом формате и отражают общие подходы к акустической подготовке музыкальных комнат прослушивания, домашних кинотеатров и домашних студий звукозаписи (контрольных комнат)

Более полную информацию можно найти в рекомендациях и статьях:
Коррекция акустики музыкальной комнаты. C чего начать?
и
Расположение громкоговорителей и комнатные моды
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Акустическая отделка комнаты прослушивания (схема)

Сообщение Андрей Смирнов » 31 авг 2011, 17:12

Наглядная иллюстрация общего подхода к акустической отделке музыкальной комнаты прослушивания

Музыкальная комната acoustic.ua 112.jpg
Музыкальная комната acoustic.ua 112.jpg (65.12 Кб) Просмотров: 40568


Звукопоглощающая отделка нижней центральной части фронтальной стены и участка потолка между АС и зоной прослушивания подлежит акустической отделке безусловно. Звукопоглощающую отделку боковых стен следует выполнять осторожно, чтобы не переглушить помещение. Увеличение площади звукопоглощающей облицовки на боковых стенах приводит к улучшению локализации звуковой сцены, но при этом уменьшает пространственность восприятия. Необходимо выдержать разумный баланс.
Расстановка АС по калькулятору является только лишь отправной точкой в процессе поиска оптиимального расположения АС, далее "по вкусу" :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Акустическая отделка контрольной комнаты Home Studio (схема)

Сообщение Андрей Смирнов » 31 авг 2011, 17:15

Иллюстрация общего подхода к акустической отделке контрольной комнаты в домашней студии звукозаписи (Home Studio)

Контрольная комната acoustic.ua.jpg
Контрольная комната acoustic.ua.jpg (70.43 Кб) Просмотров: 39750
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Общие подходы к акустической отделке КДП и домашних студий

Сообщение Андрей Смирнов » 21 ноя 2012, 16:35

Иллюстрация общего подхода к акустической отделке помещения домашнего кинотеатра

Домашний кинотеатр acoustic.ua 112.JPG
Домашний кинотеатр acoustic.ua 112.JPG (69.81 Кб) Просмотров: 37034


В идеале расстояние от зрителя до каждого громкоговорителя должно быть одинаковым, а угол между направлениями на фронтальные громкоговорители должен составлять 60 град., но на практике это не всегда удается.
Чем больше расстояние от зрителя до экрана, тем меньше указанный угол, вплоть до 45-44 град (меньше не рекомендуется).
Расстояния от зрителя до тыловых громкоговорителей могут быть меньше, чем до фронтальных АС, но значения угла между осью помещения и направлением на тыловой громкоговоритель рекомендуется выдерживать в пределах 100-120 град.
По горизонтали тыловые АС могут возвышаться над головой зрителя, при этом угол между горизонтом и направлением на тыловой громкоговоритель не должен превышать 15 град.
Нахождение "правильного" расположения сабвуфера является не очень простой задачей. В общем случае, сабвуфер рекомендуется устанавливать у фронтальной стены на расстоянии 1/3 (или 1/5) от ширины комнаты. Это позволит минимизировать возбуждение комнатных резонансов, но оставить "отдачу" на достаточно высоком уровне.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

ЗАПОЛНЕНИЕ УГЛОВ

Сообщение ba0504 » 24 май 2014, 16:22

Андрей, подскажите, пожалуйста:

1) Какие отличия можно ожидать между 4 вариантами? При том, что цилиндрический вариант возможен с ватой плотностью не больше 35 кг/м3, а треугольный и прямоугольный - любой плотности (планирую 60*).

2) Оказывает ли какое-либо влияние пленка (упаковочная от минваты), если ее оставить?

Задача: организовать поглощение в НЧ области (предпочтительнее в областях около 75 Гц и 100 Гц.)**.

*или надо более плотную 80? 120?

**Гельмгольцы сделал, но про них в другой ветке
Вложения
Corners.jpg
Corners.jpg (107.66 Кб) Просмотров: 29488
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: Общие подходы к акустической отделке КДП, ДК и студий

Сообщение Андрей Смирнов » 26 май 2014, 00:14

Самый эффективный вариант с максимальным объемом, т.е по порядку: 2, 3, 1, 4.

Все остальные вопросы решаются исключительно экспериментально, т.к. связаны с большим количеством переменных: плотностью ваты, количеством связующего, толщиной волокон, степенью продуваемости ваты и т.п. А эти переменные неизвестны. Гадать можно годами... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Общие подходы к акустической отделке КДП, ДК и студий

Сообщение Hitman » 17 фев 2015, 10:48

Андрей, ещё вопрос по теме: если есть возможность сделать НЕ параллельные поверхности (стены с некоторым наклоном или потолок) — будет ли смысл такое реализовывать?
И, в случае положительного ответа, какой тип не параллельности будет предпочтителен (стены расходятся вдоль или к потолку, например) и какой угол наклона даст ощутимый эффект?
Спасибо.
Аватара пользователя
Hitman
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 15:29
Откуда: Россия, Саратов

Re: Общие подходы к акустической отделке КДП, ДК и студий

Сообщение Андрей Смирнов » 17 фев 2015, 11:58

Иногда в контрольных комнатах делают не параллельные стены. Это один из подходов акустического дизайна.
В данном случае надо понимать цель этой "непараллельности" и целесообразность подхода в целом.
В малых помещениях, где и так не хватает объема, лучше не "скашивать" стены.
Если комната строится с нуля и она планируется достаточно большого объема, то можно подумать и о сложной форме помещения.
Самый простой и популярный подход, это расходящиеся боковые стены от фронта к тылу под углом 5-6 град каждая.
В этом случае исключается такой дефект, как порхающее эхо между боковыми стенами без применения звукопоглотителей. Но надо понимать, что на распределение комнатных резонансов такой небольшой "разворот" стен никак не повлияет.
Иногда того же эффекта добиваются наклоном боковых звукоотражающих стен "наружу" на те же 5-6 град. В этом случае происходит переотражение звука от стен в сторону потолка, который выполняется звукопоглощающим. Таким образом, обеспечивается балан отражения и поглощения звука в комнате.
Если строить комнату сложной формы, например, шестиугольную с непараллельными стенами, то влияние формы на комнатные моды будет уже существеныым, но при этом менее пргнозируемым по сравнению с комнатой в форме стандартной "коробки из под обуви".
В общем, как всегда есть плюсы и минусы у каждого подхода.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Общие подходы к акустической отделке КДП, ДК и студий

Сообщение Бенедикт » 26 сен 2015, 21:58

Андрей ,а можно подробней остановится на комнате для прослушивания. Как бы вы разбили диапазон работы поглотителей на стенках и потолке. Или это зависит от акустики в конкретной комнате
Бенедикт
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 08:26

Re: Общие подходы к акустической отделке КДП, ДК и студий

Сообщение Андрей Смирнов » 26 сен 2015, 22:00

Вопроса конкретного нет.
Читайте мои рекомендации.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Общие подходы к акустической отделке КДП, ДК и студий

Сообщение Бенедикт » 26 сен 2015, 22:21

У меня частный случай- комната для прослушивания мансарда. По передней линии колонок высота потолка-2,63м Фронтальная стена имеет высоту -1,5м. Колонки расположены от фронтальной стенки на расстоянии-1,3м. Получается скос потолка с 2,63м до 1,5м - тоесть ниша. Как правильно подойти к оформлению и какие поглотители в моем случае будут уместны.
Бенедикт
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 08:26

Re: Общие подходы к акустической отделке КДП, ДК и студий

Сообщение Андрей Смирнов » 26 сен 2015, 22:38

Не знаю какие поглотители в вашем случае будут уместны.
Надо анализировать вашу комнату и принимать индивидуальные решения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Общие подходы к акустической отделке КДП, ДК и студий

Сообщение Бенедикт » 26 сен 2015, 23:05

А какие бы вы дали рекомендации для отделки этой ниши. Между задней стенки колонки и стеной на слух имеется ярко выраженный нч пик.
Бенедикт
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 08:26

Re: Общие подходы к акустической отделке КДП, ДК и студий

Сообщение Sava » 11 июл 2016, 11:23

Добрый день участникам форума!
Подскажите пожалуйста по устройству кинозала.
Площадь комнаты на цокольном этаже загородного дома 26м/кв, высота потолков 2.4м.
Стены - оштукатуренные бетонные блоки, планирую сделать деревянную обрешетку, заложить мин вату и зашить плитами герадизайн http://www.acoustic.ru/productions/ceil ... superfine/
На полу стяжка, фанера, ковровое покрытие.
На потолок так же планировал закрепить мин вату и закрыть плитами герадизайн.
Стены данного помещения ни с какими жилыми комнатами не граничат, а сверху расположен гараж.
Правильна ли получится моя конструкция отделки комнаты?

И как лучше распределить акустику 7.1 по комнате?
Размеры и грубый план прикрепил.
Вложения
Фронт .jpg
Фронт .jpg (162.87 Кб) Просмотров: 15609
кинотеатр.jpg
кинотеатр.jpg (59.86 Кб) Просмотров: 15609
Sava
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 июл 2016, 16:37

Re: Общие подходы к акустической отделке КДП, ДК и студий

Сообщение Андрей Смирнов » 11 июл 2016, 12:42

У вас помещение квадратной формы, что обязательно приведет к высокой неравномерности на НЧ (бубнение, гул и т.п.).
Сначала надо побороться с этой проблемой и только потом начинать думать об акустической отделке.
viewtopic.php?f=3&t=1998
http://www.acoustic.ua/img/pdfs/pdffile_180.pdf
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Общие подходы к акустической отделке КДП, ДК и студий

Сообщение querto » 09 авг 2016, 22:06

Андрей, добрый день!

Намечаю план акустической подготовки собственных помещений, при помощи созданных вами инструментов,
за которые вам большое спасибо. Требуется маленькое уточнение:- при вводе данных в "калькулятор - упрощенный анализ мод"
размер помещения должен соответствовать размеру изначальной кирпично-бетонной коробке или размерам поверхностей
с которыми достигается вводимое время реверберации?
Например: заглушили потолок, достигли Т(сек) 0,5, при этом высоту получили 3 м,
а изначально была 3,25м, что вводим в калькулятор 3м или 3,25м?
С точки зрения логики вводим 3м, но акустика - "дама капризная".
Заранее спасибо за ответ.
querto
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 июл 2016, 09:24

Re: Общие подходы к акустической отделке КДП, ДК и студий

Сообщение Андрей Смирнов » 10 авг 2016, 12:26

Моды определяются массивными ограждениями, поэтому вводить в калькулятор надо значения габаритных размеров помещения по бетонным/кирпичным конструкциям без учета каркасных облицовок.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Общие подходы к акустической отделке КДП, ДК и студий

Сообщение roman-kab » 01 окт 2017, 13:14

Я правильно понимаю, что
низкочастотный поглотитель - мембрана, а за ней минплита. А можно вместо него SuperChuncks?
широкополосный поглотитель - что это, резонатор Гельмгольца?
На боковых поверхностях вместо широкополосного поглотителя можно использовать диффузор?
roman-kab
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Общие подходы к акустической отделке КДП, ДК и студий

Сообщение Андрей Смирнов » 02 окт 2017, 10:39

roman-kab писал(а):Я правильно понимаю, что
низкочастотный поглотитель - мембрана, а за ней минплита.
только в герметичном корпусе
А можно вместо него SuperChuncks?
можно, если позволяет требуемый частотный диапазон поглощения
широкополосный поглотитель - что это, резонатор Гельмгольца?
резонатор Гельмгольца это СЧ поглотитель
На боковых поверхностях вместо широкополосного поглотителя можно использовать диффузор?
можно, если это соответствует вкусу и предпочтениям слушателя
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Общие подходы к акустической отделке КДП, ДК и студий

Сообщение roman-kab » 02 окт 2017, 13:43

Андрей, подскажите еще пару моментов.
У меня помещение в частном доме в цокольном этаже (см. приложение). 4м х 3,4м, высота 2,4м. Есть дверь в углу, окон нет.
Думаю так.
Все стены и потолок ГКЛ по деревянным брускам 100х50, полость заполнить звукопоглощающим материалом 100мм.
На фронтальной стороне встроить вместо ГКЛ широкополосный поглотитель (какой размер). Т.е. также бруски, между ними поглотитель и накрыть акустически прозрачным материалом (ветрозащитные мембраны являются звукопроницаемыми и при этом защищают от диффузии волокон ваты?). При этом этот поглотитель будет на одном уровне (заподлицо) с ГКЛ. Или лучше ГКЛ во всю стену, а широкополосный поглотитель сверху на ГКЛ?
Так же широкополосный поглотитель на боковых стенах и на потолке в местах первых отражений.
Т.е. у меня стены из ГКЛ будут как низкочастотный поглотитель?
В углах что лучше поставить, суперчанк или еще низкочастотный поглотитель. На тыльную сторону в углы тоже устанавливать, хуже от этого не будет?
Если на всю фронтальную стену установить резонатор геьмогльца с разными размерами планок, планки отнести на 100мм и заполнить пространство звукопоглотителем, нормально будет? дизайнерски будет норм.
Какой толщиной в моем случае лучше делать широкополосные поглотители? 1. 100мм с заполнением поглотителем на всю глубину. 2. 100мм с заполнением поглотителем на 50мм. 3. 150мм с заполнением на 100мм.

И еще для понимания. Вы выше писали, что если поглотитель отнести от стены, то это приводит к усилению поглощения на низких частотах. Вопрос, что лучше: 100мм с поглотителем на всю глубину или 100мм с поглотителем 50мм и зазор от стены 50мм?
На тыльную сторону что лучше, диффузор шредера или широкополосный поглотитель? в чем отличие одномерного диффузора от двумерного? одномерный легче изготовить
Вложения
Безымянный.png
Безымянный.png (6.61 Кб) Просмотров: 788
roman-kab
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2