Слот резонатор, вопросы.

[ali xander]

Привествую!

в акустически необработаном (но облицованом звукоизоляционной оболочкой) тон зале в результате имерений обнаружил целый ряд гадких резонансов со 150 до 200 гц. Размер комнаты 5.5х6х2.75. Для борьбы с этими резонансами думаю расположить на потолке несколко слот резонаторов. Вопрос, при каких размерах конструкции результат будет хорошо заметен? Т.е. сделать например несколько резонаторов разамерами 1.5х1.5м с переменной глубиной коснтрукции, и повесить в разных направлениях?
Или может что другое посоветуете?

зы в двух смежных углах сооружены басовые ловушки: углы срезаны под углом градусов 50 с помощью ГКЛ и в образованную полость помещены остатки ваты и фрагментарно крупные куски гкл болтающиеся в вате

[Максим Вус]

Привет, ali xander!

Хотел бы задать пару уточняющих вопросов
1. Размеры помещения указаны по несущим конструкциям или по звукоизоляционной облицовке?
2. Что из себя представляет звукоизоляционная облицовка?
3. Можешь более подробно описать как проводились измерения в результате которых были обнаружены резонансы?

Вообще помещение имеет несколько неудачные соотношения размеров. Длинна практически равна ширине.
При помомщи калькулятора можно ореинтеровачно прикинуть распределение собственных резонансво в помещении.

[Андрей Смирнов]

Привет,

если в диапазоне 150-200 Гц наблюдаются ярко выраженные пики, то их лучше всего компенсировать точно настроенными мембранными (панельными) НЧ поглотителями. Располагать поглотители необходимо в тех местах комнаты, в которых величина пика (уровень звукового давления) максимальна. Эти места несложно определить с помощью измерительного микрофона и анализатора RTA.
Если в указанном диапазоне несколько неярких, но неприятных пиков и провалов, то рекомендую использовать поглотители с низкой добротностью, захватывающий этот диапазон. Это могут быть и слот резонаторы Гельмгольца и поглотители на основе перфорированных гипсовых панелей или панелей Heradesign.

зы в двух смежных углах сооружены басовые ловушки: углы срезаны под углом градусов 50 с помощью ГКЛ и в образованную полость помещены остатки ваты и фрагментарно крупные куски гкл болтающиеся в вате

не совсем понятна конструкция поглотителя с "фрагментарно крупными кусками гкл болтающимися в вате"...

[ali xander]

1. Размеры помещения указаны по несущим конструкциям или по звукоизоляционной облицовке?
2. Что из себя представляет звукоизоляционная облицовка?
3. Можешь более подробно описать как проводились измерения в результате которых были обнаружены резонансы?

1. Размеры до облицовки.
2. Облцовка ГКЛ 12.5мм---- стеклоизол 5мм--- ГКЛ12.5мм---100мм минеральной ваты 45 плотности.
Несущих только две смежных перпендикулярных стены, две другие ГКЛ на двух независимых каркасах. Сейчас поточнее померил 6.1х5.3х2.7, с размерами вариантов особо не было.
3. Измерения делал Smaart ом, и прогой Listen, но сначала резонансы нашёл на слух с помощью свипа от 20 до 280гц

[ali xander]

не совсем понятна конструкция поглотителя с "фрагментарно крупными кусками гкл болтающимися в вате"...

срезал углы комнаты с помощью ГКЛ, образовавшуюся нишу закидал ватой и поставил на всю высоту пару вериткальных обрезков ГКЛ, подпертых со всех сторон ватой, ну типа такое реактивное сопротивление )

[ali xander]

Привет,
Располагать поглотители необходимо в тех местах комнаты, в которых величина пика (уровень звукового давления) максимальна. Эти места несложно определить с помощью измерительного микрофона и анализатора RTA.

а раположение зон максимального давления не зависит от расположения источника? А то ведь это тон зал, хз где там источник будет )))

[Андрей Смирнов]

Конечно распределение звукового давления зависит от расположения источника. Но в любом случае, максимумы звукового давления будут наблюдаться у поверхности стен, пола и потолка и особенно в углах помещения. Располагать НЧ поглотитель в центре комнаты совершенно бессмысленно...
Произвести предварительную оценку распределения звукового давления на НЧ можно с помощью калькулятора http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html , который имеет следующий вид:

Аксиальные моды_resize.JPG (76.69 Кб) Просмотров: 22625

[ali xander]

ок, тогда такой вопрос, слот резонатор в углу по диагонали подвесить можно? или его распологать вдоль стены? и какие все таки размеры конструкции являются минимальными и при этом эффективными, в смысле можно ли их наделать 1х1м и развесить по углам или желательно делать их 2х2м Дело не в том что я хочу сэкономить место, дело в том что я не могу определится как их расположить в принципе в зависимости от их размеров.

зы: ппгз вариант дороговат, кнауф не производят у нас теперь

[Андрей Смирнов]

Эффективность слот-резонатора пропорциональна занимаемой им площади. В каждром конкретном случае необходимое количество звукопоглощающих материалов и конструкций определяется с помощью акустических расчетов. Если бюджет минимален, то можно действовать последовательными шагами постепенно увеличивая площать акустических конструкций и определяя их эффективность субъективно. Если мы говорим о тон-зале, то рекомендуется чередовать звукопоглощающие материалы с различными коэффициентами поглощения, монтируя их в шахматном порядке или полосами. При этом не следует располагать на противоположных стенах одинаковые акустические материалы.

[ali xander]

все таки не получил ответа на такой вопрос, слот резонаторы можно вешать под углом градусов 45 к потолку в углу стена-потолок. Или дело в проблематичности рассчета частоты в таком случае?

[Андрей Смирнов]

ali xander,

Есть 2 варианта монтажа слот-резонатора под углом градусов 45 к потолку в углу стена-потолок:

1. щели резонатора перпендикулярны поверхности потолка (и стены).
В этом случае эффективная глубина резонатора составляет половину расстояния от плоскости резонатора до угла.

2. щели резонатора параллельны поверхности потолка (и стены).
В этом случае эффективная глубина резонатора переменна, т.е. за каждой щелью располагается различный объем воздуха. Такой девайс будет поглощать не на одной частоте, а некотором диапазоне, который определяетя разницей между минимальным и максимальным расстоянием от плоскости резонатора до поверхности стены или потолка (в направлении перпендикулярном плоскости резонатора).

[ali xander]

ещё поясните пожалуйста, не пойму что есть эффективная глубина зазора, на схеме не указана, расстояние от корпуса резонатора до стены?

[Андрей Смирнов]

Если мы говорим об угловом варианте монтажа резонатора, то его каркас имеет переменную глубину. А рабочая частота зависит от ориентации щелей.
Например, на рисунке изображен резонатор с ориентацией щелей параллельно плоскости потолка и размер D самый большой, но рабочая частота, соответствующая этому размеру, будет определять поглощение только центрального участка поверхности резонатора (она будет самой низкой).
Чем больше объем воздуха "позади" каждой щели (условно обозначен зеленым контуром), тем ниже резонансная частота.

Slot resonator.JPG (13.06 Кб) Просмотров: 22590

По краям девайса за каждой щелью находится гораздо меньший объем воздуха и, следовательно, эти участки будут поглощать на более высокой частоте.
Таким образом, продольное расположение щелей в угловом резонаторе расширяет рабочий диапазон частот.

Если резонатор смонтирован параллельно стене (потолку), то резонансная частота одна и зависит только от глубины каркаса D (если остальные геометрические размеры неизменны).

fo = (c/(2*PI))*sqrt(r/((d*1.2*D)*(r+w))), где

w - ширина деревянной планки,
r - ширина зазора,
d - толщина деревянной планки,
D - глубина каркаса,
с - скорость звука в воздухе.

Если в угловом варианте щели перпедикулярны поверхности потолка (стены) и угол монтажа 45 град, то для расчета резонансной частоты необходимо брать значение D/2.

[ali xander]

в такой конструкции как вы нарисовали нет задней стенки каркаса? и всю полость заполнять ватой?

конструкцию с задней стенкой можно подвесить потом, а такую как на рисунке необходиом монитровать сразу.

[Андрей Смирнов]

я привел всего лишь принципиальную схему и только для иллюстрации, а не чертеж реальной конструкции.
Наличие или отсутствие задней стенки (если она достаточно массивна) на работу девайса практически не повлияет.

Slot resonator 1.JPG (17.84 Кб) Просмотров: 22571

Полностью заполнять каркас ватой не стоит, достаточно разместить слой акустической минеральной ваты толщиной 50 мм и плотностью 45-60 кг/куб.м вблизи поверхности резонатора.

[ali xander]

раз наличие задней стенки на работу не повлияет, то зачем выделено обязательнео условие герметичность каркаса? Т.е. получается, делаем прямоугольную рамку, заполняем ватой, с внешней стороны набиваем планок необходимых размеров и подвешиваем в угол? и работает? или я не так понял)

[Андрей Смирнов]

раз наличие задней стенки на работу не повлияет, то зачем выделено обязательнео условие герметичность каркаса? Т.е. получается, делаем прямоугольную рамку, заполняем ватой, с внешней стороны набиваем планок необходимых размеров и подвешиваем в угол? и работает? или я не так понял)

Герметичность каркаса обеспечивает прогнозируемость акустических параметров поглотителя.
На рисунке простой пример монтажа слот резонатора на стену.

Slot resonator 2.JPG (15.99 Кб) Просмотров: 22557

Резонансная частота зависит от объема воздуха за каждой щелью. Если все щели одинаковой ширины, планки одинаковой толщины и ширины, глубина каркаса постоянна, то резонатор будет настроен на одну частоту (левый рис.).
Если каркас негерметичен (правый рис.), то возникают краевые эффекты, которые искажают распределение воздушных объемом за каждой щелью, что не позволяют точно расчитать резонансную частоту девайса. Угловой вариант не является исключением, хотя в этом случае результат менее критичен. Любой резонатор с переменной глубиной каркаса предначначен не для поглощения только одной частоты, а для работы в некотором диапазоне частот. Но верхнюю и нижнюю границы резонансных частот все-таки надо знать.

Всё вышесказанное касается не только щелевых поглотителей, но и перфорированных акустических панелей (например гипсовых) с круглой или квадратной перфорацией.

[ali xander]

вот за последнее сообщение спасибо!!! Теперь понятно ))

[ali xander]

С вашего позволения ещё вопросы )

1. Так что же такое эффективаня глубина зазора в калькуляторе http://www.acoustic.ua/forms/calculator5.html, что это за параметр и как распорядится этой информацией ?

2. В слот резонаторе задняя стенка каркаса может располагаться на любом расстоянии от планок? главное расстояние до стены? т.е. если я соберу каркас глубиной 20 см и поставлю его на расстоянии 10 см от стены, это будет то же самое что и если я соберу каркас глубиной 10 см и расположу его в 20 см от стены?

3. Панельный поглотитель работает только жёстко смонтированый на стене, или его можно подвешивать, под углом опять же? подозреваю что можно, но резонансная частота изменится?

4. Является ли описанная ниже конструкция эффективной? допустим в рамку 1.2х0.6м из досок 100х20мм поместить 10см тяжёлой ваты, с плотностью скажем 90-120 кг на куб. И таких конструкций развесить под углом 45 градусов в углах стена-потолок? часто встречается на форумах, особенно на буржуйских. Но что то как то сомнительно что будет эффективно, даже если сделать таких фиговин много. Что скажете? пробовали такую городулю? привлекает простотой реализации )

[Андрей Смирнов]

1. термин "эффективная глубина" я применил для случая размещения резонатора гельмгольца с переменной глубиной каркаса. В калькуляторе по ссылке http://www.acoustic.ua/forms/calculator5.html глубина каркаса постоянна и в данном случае эффективная глубина равна фактической.
Если поглотитель размещен в углу (под углом 45 град.) и щели перпендикулярныа поверхности стены (потолка), то эффективная глубина равна D/2. Это вытекает из простых школьных вычислений объема воздуха, заключенного за каждой щелью.

2. если у поглотителя есть достаточно жесткая и массивная (например толстый ДСП) задняя стенка, то объем резонатора ограничивается именно ей.

3. панельный поглотитель конверсионного типа http://www.acoustic.ua/forms/calculator6.html необходимо размещать у жесткой поверхности или в углу комнаты. Нежелательно допускать воздействие звукового давления на тыльную сторону задней стенки поглотителя.

4. да, это достаточно эффективный и одновременно бюджетный способ поглощения НЧ. Необходимо отметить, что такая конструкция будет иметь низкую добротность, и меньшую эффективность по сравнению с НЧКП, но в некоторых случаях это может быть даже более полезно, по сравнению с ярко выраженными резонансными конструкциями НЧКП.
Кроме того, в отличие от НЧКП, описанные конструкции активно поглощают СЧ/ВЧ и если в комнате разместить 6-8 такий девайсов, то комната будет здорово переглушена, даже до уровня неприятных ощущений.