Vibrofix

Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 29 июл 2010, 14:46

Привет, tortik

Насчет "вонючести" ваты мне советовать что-либо сложно, т.к. мы работаем с ватой AcousticWool, которая практически не пахнет. И слабый запах синтетического связующего улетучивается буквально через пару дней после окончания монтажных работ. Я думаю, что пленка может защитить от сабжа.
Если толщина пленки не будет превышать 25-30 микрон, то её применение практически не скажется на НЧ/СЧ поглощении и только лишь повлияет на ВЧ диапазон.
Выполнить угловой поглотитель с облицовкой его из 10 см плотной ваты (90 кг/куб.м) я считаю хорошим решением.
Удачи!
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение KTLZ » 01 сен 2011, 23:57

Здравствуйте Андрей! Скажите, проклеивать мембрану вязкоэластичным материалом изнутри нужно по всей площади или следует оставить нетронутыми места её соединения с корпусом? И вообще, принципиально ли это? :)
KTLZ
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 22:21
Откуда: Россия, г. Ульяновск

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 02 сен 2011, 12:23

Привет, KTLZ
лучше наклеить на мембрану вязкоэластичный материал с меньшим размером, оставив 3-5 см по периметру.
В принципе можно использовать фанеру без вязкоэластичного материала, подобрав её толщину по значению поверхностной массы.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Aum » 18 ноя 2011, 12:00

Добрый день. Подскажите по подвесным поглотителям:
1. Проблемы на слух с 3 и 4 гармоникой - 103гц и 140гц соответственно, должна ли работать подвесная панель обклеенная ватой толщиной 50мм, плот. 150кг/см3 (не слишком ли плотная вата, просто хочется также прихватить и первые две гармоники - 35 и 69 гц)?
2. Можно ли как то регулировать частоты, захватываемые данными подвесными системами?
Aum
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:34
Откуда: UA,Donetsk

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 18 ноя 2011, 12:49

Aum, что имеется ввиду под понятием подвесная панель?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Aum » 18 ноя 2011, 13:41

Андрей Смирнов писал(а):... звукопоглощающего устройства с подвесными панелями.
Что-то вроде этого:
Изображение Изображение
Такие НЧ-поглотители монтируются нашими специалистами в студийных помещениях.
Aum
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:34
Откуда: UA,Donetsk

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 18 ноя 2011, 14:17

Понятно, это фото одного из наших объектов.
НЧ поглотители, изготовленные на основе подвесных панелей с наклеенной минеральной ватой и расположенных под определенным углом, позволяют существенно снижать энергию звуковых волн ниже 200 Гц. Кривая частотной характеристики поглощения указанной конструкции плавно поднимается по мере снижения частоты и не имеет выраженного максимума. Настроить такую конструкцию на какую-то определенную частоту не представляется возможным.
Если есть конкретная проблема на определенной частоте, то её лучше решать с помощью герметичного панельного (мембранного) поглотителя или резонатора Гельмгольца (перфорированная панель на относе от стены), т.е. с помощью девайсов, обладающих собственной резонансной частотой.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение northernwind » 22 ноя 2011, 17:11

Был сегодня у мебельщиков. ДВП (финская папка) они не используют. Предложили плиты из ХДФ (ХДФ (High Density Fiberboards - древесноволокнистая плита высокой плотности) - продукт древесного происхождения, аналогичный плите МДФ, но превышающий ее по плотности). Не могу найти поверхностной плотности, данные разнятся 800-1000 кг/м3. Демо куски 10*10см были очень жёсткие, понятно что мембрана 60*240 будет более гибкой но всё равно можно её использовать в качестве мембраны? Нужный вес можно будет потом подогнать утяжеляя материалом Абрис.
northernwind
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 17:10

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 22 ноя 2011, 19:20

HDF плиты в качестве мембраны НЧКП применять не рекомендую из-за их высокой жесткости. Необходимо добиться, чтобы в основном возбуждалась только первая мода мембраны. Этого можно добиться применяя в качестве мембраны не очень жесткий материал. Поэтому ДВП или не очень толстая фанера более предпочтительны.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Тёмыч » 03 фев 2013, 19:30

Здравствуйте, Андрей.
Вы писали ранее:
В качестве материала вязкоэластичного слоя мы применяем полимерные мембраны Tecsound или бутил-каучуковые эластичные покрытия типа Абрис.


Непосредственно Абрис ВБД-2 я не смог найти в Челябинске. Продавцы округляли глаза, когда я спрашивал у них про этот материал. В свою очередь, спрашивали у меня, что где я, мол, такого начитался...
Продавцы предлагают материал Викар. В инете нашел:
http://www.himeconom.ru/produkcija/cate ... acija.html

Что из указанных материалов (Викар БАГ, Викар БА) может подойти в качестве вязкоэластичного покрытия на мембрану НЧКП? Или это не вполне подходящие материалы для замены?

П.С. Tecsound 70 в Челябинске найти можно, но цена его пугает).
Аватара пользователя
Тёмыч
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 17:48
Откуда: Россия, Челябинская обл., г. Копейск

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 04 фев 2013, 10:21

Hi,
подойдут оба указанных материала. Но необходимо отметить, что не во всех случаях следует применять вязкоэластичное покрытие на мембране НЧКП. Очень часто бывает просто достаточно использования обычной фанеры. Принятие решения зависит от многих факторов и не существует единого рецепта.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Тёмыч » 06 фев 2013, 18:26

Спасибо, за ответ, Андрей!

Но необходимо отметить, что не во всех случаях следует применять вязкоэластичное покрытие на мембране НЧКП. Очень часто бывает просто достаточно использования обычной фанеры

Ваш ответ заставил меня задуматься, а действительно, может в моем случае вязкоэластичное покрытие на мембране НЧКП и не требуется? Как понять? Опишу чем руководствовался, возможно, что подскажете уже более конкретно.

Комната практически квадратная. Размеры моей комнаты примерно (сняты по потолку и чуток разнятся по разным стенам) 4,235х4,220м, высота 2,63-2,64м (потолок к углам комнаты несколько понижается, поэтому высота везде разная). Фронт вдоль "длинной" стороны. По "коротким" сторонам слева широкий дверной проем на 2 створки, справа - окно с дверью на балкон. На стенах - практически ничего, т.е. "голые". На оконном проеме обычные шторы, пока не слишком плотные. Пол - ламинат, закрытый ковром примерно на половину площади. Диван мягкий.

В комнате слушать музыку всегда было как-то не очень приятно. Сначала думал дело в моих довольно простых компьютерных колонках. Но после приобретения Jamo S606 и ресивера Onkio 709 начал догадываться что что-то в моей комнате не так...(как говориться, "дело было не в бабине..." :)).
Понятно было, что раз мебели практически нет, то с эхом должен мириться, но вот поведение низких частот меня серьезно разочаровало... НЧ не дают прослушиванию никакого удовольствия и на ресивере НЧ всегда понижены на 10 Дб иначе как-то давят, в общем не комфортно. А мне ведь нравится, когда бас отзывается в груди. И я на это как-то рассчитывал, приобретая технику :), а тут такое...)))

Итак, я нашел Ваш сайт и прочитал основную статью (а также иже с нею и другие похожие статьи).
Начитавшись умных рекомендаций, руки у меня зачесались и надежды вновь появились)

Итак, на потолок в дальнейшем планирую натянуть Clipso...
На тыл - диффузоры Шредера и скорее всего не один, а 2 вертикальных + 1 над ними горизонтально. Диван выдвинул практически на середину комнаты, так что место сзади дивана до стены есть).

Возможно, что в плане восприятия звука на меня большее негативное влияние оказывает фактор большой реверберации, однако начать решил с НЧКП, т.к. на них я могу выделить бюджет, а на потолок мне не хватает, а делать-то уже что-то хочется, да и все равно, считаю, придется их делать. Так что, в общем, решил с них начать).

Начитавшись об угловых НЧКП решил ставить у себя такие, чтобы "улучшить" звук на НЧ тем самым.
Расчет он-лайн калькулятора выдает основные резонансные частоты: 2 по 41 Гц и одна 65 Гц (от высоты комнаты).
Мембрану планирую делать из ЛДВП плотностью от 2,56 до 3,52 кг/м.кв. (какая будет по факту сказать невозможно заранее).
Глубину (точнее половину глубины углового НЧКП принял за 18.2 см, ширину мембраны по габаритам - 80 см).
Если на мембрану из ДВП не приклеивать вязкоэластичное покрытие, то резонансная частота попадает в диапазон 62-73 Гц, нижняя граница - 31-37 Гц, верняя граница - 124-146 Гц. При заполнении НЧКП миниральной ватой (собираюсь использовать Акустик Батс) рабочая (я так понимаю - резонансная) частота НЧКП несколько снизится (насколько снизится он-лайн калькулятор нам не выдает, остается полагать что незначительно), что будет гарантировать очень близкое ее "попадание" на одну из резонансный частот комнаты (65 Гц).
А что делать с 41 Гц? Оставить так, как получится, ведь она все равно попадает в рабочий диапазон, или более желательно, чтобы рабочая частота НЧКП "попала" на 41 Гц или, во всяком случае, была к ней близка? Тогда все-таки потребуется утяжелить мембрану. Правильно ли я полагаю?

Есть и еще вопросы по выбору полиуретанового герметика. Какие герметики для мембраны и в каких случаях предпочтительны: низкомодульные или высокомодульные? Чем руководствоваться при выборе герметика для крепления мембраны?

Собираюсь использовать в работе низкомодульный герметик Гермафлекс 127, но еще не приобрел оный.
Вот его характеристики:
http://www.zakazpolov.ru/userfiles/file ... %20127.pdf

Еще один вопрос: какой должна быть ширина шва после приклейки мембраны? Хотя бы примерно 10, 15, 20 мм и т.п.

И большое спасибо Вам за ответы, выданные как мне, так и другим участникам форума!
Аватара пользователя
Тёмыч
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 17:48
Откуда: Россия, Челябинская обл., г. Копейск

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 11 фев 2013, 12:26

Выбирайте любые нетвердеющие типы клея-герметика. Достаточна толщина шва 2-5 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Denis29 » 20 мар 2013, 10:00

Здравствуйте Андрей!
Странно: в качестве вязкоэластичного покрытия на мембрану НЧКП "Викар БАГ" рекомендуете, а "БиМаст Бомб" нет. Хотя на сайте производитель викар Баг позиционирует его как аналог БиМаст. http://www.himeconom.ru/produkcija/cate ... acija.html
Denis29
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
Откуда: Архангельск

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Vlad--2006 » 26 янв 2017, 14:37

По общим рекомендациям Андрея выбрал фанеру толщиной 6,5 мм ( по факту 7,0 мм и неравномерная толщина) и использовал сикафлекс- клей герметик. Приклеил фанеру с клеевым швом толщиной 3,0 мм ( формировал толщину с помощью трехмиллиметровых гвоздей через 40-50 см). Ширину клеевого слоя формировал визуально ( обрезал носик до диаметра 6мм) ближе к внутреннему краю короба, чтобы оставалась возможность, в случае необходимости , добавить ширины клеевого слоя. Уменьшение ширины дает увеличение чувствительности НЧКП, но уменьшает прочность клеевого слоя. Получилось очень все эффективно. Время затухания на НЧ явно снизилось и стало не больше чем на СЧ.
Vlad--2006
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:27
Откуда: Минск

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 26 янв 2017, 14:38

Ну и чудненько :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение ПАК82 » 27 янв 2017, 20:26

Андрей, добрый день! Вопрос, который хочу задать, уже звучал в этой ветке, но так и остался без ответа. В других местах форума тоже ничего не удалось найти на этот счет.
Что предпочтительнее при построении НЧКП: массивная панель на меньшем относе либо легкая панель на большем относе?
В моем случае речь идет о частотах 55 и 70 Гц. Комната маленькая. Громкость прослушивания обычно средняя.
ПАК82
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 17:01
Откуда: Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 27 янв 2017, 21:02

ПАК82 писал(а):Что предпочтительнее при построении НЧКП: массивная панель на меньшем относе либо легкая панель на большем относе?

Резонансную частоту fo панельного поглотителя можно описать следующей оценочной формулой:

fo=600/sqrt(m*d), где

m – поверхностная плотность мембраны, кг/кв.м
d – глубина каркаса, см

Как видно из формулы, не имеет значения что изменять, массу панели или глубину каркаса.
Но более легкая панель соответственно более податлива и реагирует на менее высокие уровни громкости.
Поэтому лучше использовать более легкую панель и большую глубину каркаса.
Но надо учесть, что слишком легкая панель менее контролируема.
На практике оптимальная масса панели 4-6 кг/кв.м.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение ПАК82 » 28 янв 2017, 19:59

Андрей, благодарю, получил конкретный ответ на свой вопрос. До этого, просмотрев разные форумы, сделал заключение, что народ отдает предпочтение легким панелям на большем относе. Меня это смутило, потому что исходя из теории, мне казалось, что как раз предпочтительнее массивная панель расположенная близко к задней стенке, так как именно там создается наибольшее давление звука.На большем относе давление падает. А ведь НЧКП поглощает именно в зонах наибольшего давления… Но видимо это тот случай, когда теория расходится с практикой…
ПАК82
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 17:01
Откуда: Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 28 янв 2017, 21:02

Нет никакого расхождения теории с практикой.
Ответ заложен в самом названии НЧКП, которое я придумал лет 12-13 назад, выложил на российсом "сундуке" и теперь это уже международная аббревиатура :)
НЧКП - низкочастотный конверсионный поглотитель. Это устройство, которое конвертирует внешнее звуковое давление в колебательную скорость молекул воздуха внутри корпуса конструкции. Энергия поступательно-возвратного движения молекул воздуха отбирается слоем звукопоглотителя и трансформируется в тепло.
Для нормальной работы устройства необходима возможность возникновения колебаний мембраны, наличие достаточного объема за мембраной и звукопоглотителя внутри корпуса.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron