Vibrofix

Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 29 июн 2010, 13:30

Спасибо, вот эта идея то что нужно!
Правда в подвешенном состоянии мембрану не очень уже клеить (клей-герметик наверное течь будет)... но что-нить придумать можно...
это чтобы понизить частоту... а чтобы повысить частоту - можно перфорировать панель я так понял (только не забыть закрыть вату внутри чем-нибудь)
(на форуме акустик ру выкладывали измерения)
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 29 июн 2010, 13:33

Что ты имеешь ввиду под подвешенным состоянием мембраны?
В смысле смонтирован каркас и на него надо закрепить мембрану?
Тогда никаких проблем. Клей для полиуретана или силикон имеют большую вязкость и не будут течь во время монтажа.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 29 июн 2010, 13:36

Андрей Смирнов писал(а):Что ты имеешь ввиду под подвешенным состоянием мембраны?
В смысле смонтирован каркас и на него надо закрепить мембрану?
Тогда никаких проблем. Клей для полиуретана или силикон имеют большую вязкость и не будут течь во время монтажа.

да, имел ввиду что каркас уже прикреплён к стене. ну тогда отлично. долго он кстати засыхает?
и сложно отдирать(срезать) панель от каркаса?
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 29 июн 2010, 17:06

Полимеризация происходит в течение примерно 12 часов. Демонтировать приклеенную мембрану будет достаточно проблематично...:)))
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 05 июл 2010, 07:58

Андрей Смирнов писал(а):Студия на момент измерений уже была акустически обработана, но с нарушениями технологии.
Были смонтированы НЧКП, но без герметизации, неправильно выбран материал мембраны, неправильно выбран звукопоглощающий материал заполнения каркасов. Этому состоянию соответствует розовая кривая.
Затем в тех же самых каркасах НЧКП были заменены мембраны, поглотитель и произведена герметизация. Кроме того, были внесеня изменения в поглощающую облицовку СЧ/ВЧ (панели подвесного акукстического потолка на относе 50 мм).
В результате получена синяя кривая.

Андрей, здравствуйте!
Появилось несколько вопросов... если это не секрет, вы не могли бы уточнить по этому сообщению, которое я процитировал? (там вы говорили про радиостудию в Киеве и приводили график RT60)

- Какое кол-во НЧКП было использовано в этой комнате? были ли угловые там?
- На какие частоты они были настроены и какие параметры этого помещения (размеры)?
- Что-нибудь было там ещё для нзиких частот помимо НЧКП и подвесного потолка?

Просто это мне помогло бы решить для себя такую задачу:

- сделать в углу так называемые АК-47(просто гора минваты) размером треугольника 60*45*75 см во всю высоту комнаты, захватив, может быть не очень эффективно но зато сразу несколько "проблемных мест"
- или же делать угловую НЧКП, настроенную на какую то одну проблемную частоту, но эффективнее.

по цене - примерно одинакового выходит.. ну может быть НЧКП чуть чуть дороже.
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 05 июл 2010, 11:07

НЧКП монтировались по всему контуру помещения в нижней части стен и настраивались на частоту 120-125 Гц. С точки зрения акустики углы стена/стена и стена/пол идентичны.
НЧ диапазон также "захватывали" конструкции на основе панелей Heradesign Superfine на каркасе 50 мм с акустической минеральной ватой AcousticWool Perfect.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 05 июл 2010, 11:17

Андрей Смирнов писал(а):НЧКП монтировались по всему контуру помещения в нижней части стен и настраивались на частоту 120-125 Гц. С точки зрения акустики углы стена/стена и стена/пол идентичны.

А какие были параметры НЧКП именно для этой частоты в вашем случае? (наверное многого хочу :oops: )
мне как раз эта частота больше всего мешает... но очень боюсь промахнуться и не попасть в "частоту"...

и ещё вопрос - чем можно закрыть минвату, если она открыта - чтобы не съедались сильно высокие и средние, не было эмиссии волокон, и в то же время она работала также как обычная минвата (на продуве). Предполагаю - ковролин?
(в углах всё хочу сделать АКА-47.... а по стенам/потолке НЧКП, померю где частотка 120Гц лезет)
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 05 июл 2010, 11:27

Каркас 60 мм, мембрана-ламинированный ДВП 4 мм, заполнение AcousticWool Concept.

Для АК-47 необходимо применять вату плотностью 80-100 кг/куб.м.
Для предотвращения эмиссии волокон её можно закрыть полиэтиленовой пленкой толщиной примерно 25 микрон.
На частотный диапазон поглощения 100-250 Гц такая пленка влияния не окажет.
Декорировать девайс можно любой подходящей тканью.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 05 июл 2010, 11:30

а полиэтиленовая пленка такой толщиной надеюсь отразит высокие и часть средних частот?
как думаете? мне как раз лучше чтоб отразила... т.к. не хочу переглушить высокие...
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 05 июл 2010, 11:44

Андрей Смирнов писал(а):Для АК-47 необходимо применять вату плотностью 80-100 кг/куб.м.
Спасибо за информацию, а не подскажите почему нужно брать минвату плотнее в этом случае?
предполагаю что на лучше будет "на продув" работать?
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 05 июл 2010, 12:06

Механизм поглощения волокнистыми материалами на НЧ связан не только с продуваемостью, он гораздо сложнее.
Более плотные ваты имеют больший КЗП на НЧ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 05 июл 2010, 12:15

Спасибо Андрей, а какова минимальная медиана треугольника для АК-47? чтобы работала как минимум на 100Гц?
есть какой-нибудь "стандарт"?

Я вам наверное уже за консультации много чего должен? в жизнь не расплачусь :oops:
Вы бываете на урале?
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 05 июл 2010, 12:38

Могу сказать, что как правило в АК-47 используется передняя часть (гипотенуза) шириной около 80 см.

Буду на Урале, напрошусь на пиво...:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 05 июл 2010, 12:42

Спасибо. У меня как раз примерно столько.
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 06 июл 2010, 05:49

Андрей Смирнов писал(а):Для АК-47 необходимо применять вату плотностью 80-100 кг/куб.м.

Андрей, добрый день. А вот такая вата уже слишком плотная? http://guide.rockwool.ru/products/building_insulation/floorbatts.aspx
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 06 июл 2010, 11:17

Флор Баттс для низкочастотника подойдет вполне...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 06 июл 2010, 14:28

Спасибо)
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение tortik2g » 22 июл 2010, 15:10

Добрый день.

Меня заинтересовал Ваш совет относительно плотной минваты. Не найдется ли у Вас данных о КЗП в НЧ/СЧ области для ват разной плотности одного производителя?
Кроме того что Вы можете сказать относительно силы запахов исходящих от ват разной плотности? С одной стороны масса связующих компонентов в вате 100кг/м3 более чем втрое превышает их массу в вате 40кг/м3, но с другой стороны плотная вата существенно меньше "дышит". Каков Ваш практический опыт, какие ваты оказываются менее вонючими?
tortik2g
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 14:53

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 23 июл 2010, 11:36

Привет, tortik

данные о КЗП различных типов минеральной ваты в зависимости от её плотности это обычные справочные данные, которые можно найти в инете.
Я для тебя сделал специальную подборку по Rockwool:

КЗП Rockwool.JPG
КЗП Rockwool.JPG (73.64 Кб) Просмотров: 12428


Мы работаем с акустической минеральной ватой AcousticWool.
Основной материал это базальтовые плиты AcousticWool Concept плотностью 54 кг/куб.м.
Эти плиты производятся специально для стран Евросоюза и обладают исключительными эксплуатационными данными (помимо высоких акустических показателей). В том числе, этот материал практически не является источником запаха синтетического связующего.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение tortik2g » 29 июл 2010, 12:33

Добрый день, Андрей.

Благодарю за ответ, очень полезные данные. В свое время мне не удалось их найти, а на широкоизвестном сайте рекомендации были получены ровно обратные: свыше 50кг/м3 начинает падать поглощение, в том числе на НЧ. Мне предлагали вату ~100кг/м3, но в итоге я взял 35-50кг/м3 и видимо проиграл. Но УНП я ещё не делал, и не уверен буду ли делать из имеющейся ваты - вата очень вонючая, я применял её в ЗИ облицовке одной стены, оборачивал плиты тонкой пленкой, потом весь фасад под ГВЛ закрыл толстой пленкой, а запах всё ещё есть, несмотря на то, то окна вообще не закрываются уже две недели. Запах от ваты стойкий - даже когда её убираешь с места где она находилась, там ещё долго воняет: на остеклененном балконе запах держался примерно неделю...

Был бы признателен Вам за совет какой пленкой оборачивать УНП и как её проклеить, чтобы точно не пропустить запах, иначе мне просто придется выбросить 2 кубометра ваты. Понимаю, что сверху поглощение сильно упадет, но это даже и к лучшему, главное, чтобы не сильно пострадали СЧ.

Как Вы считаете, если сделать основной объем углового поглотителя из минваты 40кгм, но облицевать его 10см плитой минваты 90кгм это разумное решение, или монолитный УНП из ваты 40кгм того же объема мало чем будет отливаться от "слоеного"?
tortik2g
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 14:53

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot], Zack и гости: 3

cron