Vibrofix

Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 24 июн 2010, 08:13

Доброго времени суток, Андрей.
К вам вопрос есть.

Можно ли драпировать (наклеивать что-нибудь или красить) переднюю панель и стенки конструкции НЧКП?
и чем пользуетесь если не секрет?

и ещё - чем лучше герметизировать корпус НЧКП? и как проверять герметичность?
Спасибо!
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 24 июн 2010, 10:10

Den, переднюю панель и стенки конструкции НЧКП можно драпировать, красить, ламинировать и т.п. Главное не изменить существенно поверхностную плотность и жесткость мембраны.
Мы, как правило, используем ламинированный ДВП (с текстурой дерева), а для требовательных заказчиков применяем шпонирование и последующую лакировку.
Корпус НЧКП герметизируется изнутри силиконовым герметиком, мембрана приклеивается с помощью эластичного полиуретанового клея или силикона.
Проверка герметичности не потребуется, если все этапы сборки производить аккуратно.
Как говорил старик Жванецкий: "...тщательнЕй надо ребята, тщательнЕй!..." :D
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 24 июн 2010, 10:23

Спасибо.
интересно, а можно ли как-нить герметизировать снаружи)))
А то у меня одна конструкция резонаторов Гельмгольца есть - я там упустил что нужно проклеить всё.
Разибрать неохота... там стока планок этих )))) Но похоже что придётся всё таки разбирать...
Хотя эта конструкция работает... (я её широкополосной делал)

У меня ещё один вопрос по НКПЧ возник - как корпус крепить к стене правильно?
тоже на клей-герметик? или можно саморезами просто?
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 24 июн 2010, 11:11

Разибрать неохота... там стока планок этих ...

Каких планок?... НЧКП это просто ящик!... Мы говорим об одном и том же?... :shock:
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 24 июн 2010, 11:18

об одном, об одном)))
я просто между делом написал про случай с резонаторами гельмгольца, когда мне нужно герметизировать снаружи, а не изнутри, так как не охота планки снимать.

а вообще про НЧКП именно и разговариваем)
прочитайте плииз в предидущем сообщении там ещё один вопросик есть
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 24 июн 2010, 11:24

Корпус НЧКП крепить к стене можно любым удобным способом, в т.ч. и саморезами.
Герметизация резонатора Гельмгольца, если конструкция широкополосная, менее важна по сравнению с корпусом НЧКП.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 24 июн 2010, 11:52

Окей... спасибо....тоже думаю не париться с гельмгольцем... устраивает ведь)

Андрей, а у вас есть примеры замеров, в которых участвовали угловые НЧКП?
Посмотреть своими глазами, какое влияние оказывают эти конструкции... (до и после)

если можно конечно...
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 24 июн 2010, 12:29

Лабораторных измерений я не проводил, только натурные и в процессе монтажа акустической отделки различных студийных и музыкальных комнат.
Выкладываю график промежуточных измерений RT60 в одной из радиостудий Киева.
Студия на момент измерений уже была акустически обработана, но с нарушениями технологии.
Были смонтированы НЧКП, но без герметизации, неправильно выбран материал мембраны, неправильно выбран звукопоглощающий материал заполнения каркасов. Этому состоянию соответствует розовая кривая.

Затем в тех же самых каркасах НЧКП были заменены мембраны, поглотитель и произведена герметизация. Кроме того, были внесеня изменения в поглощающую облицовку СЧ/ВЧ (панели подвесного акукстического потолка на относе 50 мм).
В результате получена синяя кривая.

Если не рассматривать диапазон выше 500 Гц, в котором "работает" подвесной потолок, то видно насколько в НЧ диапазоне уменьшилось время реверберации. Комната стала заметно менее гулкая и исчезло "коробчатое" звучание, свойственное небольшим помещениям.
Вложения
НЧКП в радиостудии NRJ.JPG
НЧКП в радиостудии NRJ.JPG (53.4 Кб) Просмотров: 14224
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 24 июн 2010, 15:21

очень и очень не плохо! даже не верится что такие не очень "масштабные" действия привели к таким "огромным" результатам
особенно для маленького помещения.

если не секрет, что у них было из поглощающего материала и что стало?
и мембрана тоже из чего была и из чего стала? (утяжелили её?)
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 24 июн 2010, 17:36

Строители не прислушались к нашим рекомендациям перед началом работ и на свое усмотрение применили в качестве мембраны ДСП толщиной 10 мм, а в качестве звукопоглотителя использовали базальтовую плиту Rockwool плотностью 160 кг/куб.м и толщиной 20 мм. При этом они прижали плиту Rockwool к задней стенке НЧКП. Таким образом, при глубине каркаса 60 мм расстояние между мембраной и поглотителем получилось слишком большим - 40 мм.
Толстая мембрана из ДСП просто не отзывалась на возбуждение голосом. Плотная вата у задней стенки просто не поглощала. Все элементы каркаса из деревянного бруса были смонтированы со щелями без уплотнений.

Мы заменили ДСП на ламинированное ДВП толщиной 4 мм, применили акустическую минральную вату AcousticWool Concept толщиной 50 мм и плотностью 54 кг/куб.м, загерметизировали каркасы, исключили контакт акустической ваты с мембраной. Всё... :D
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 25 июн 2010, 06:17

ну, с рабочими со стороны часто так...

а вообще, удивительно конечно, спасибо что сказали, а то мог тоже что-нить неправильно сделать.
мелочи видимо нужно соблюдать... особенно не знал менее плотный материал работает тут лучше чем более плотный.

скажите, какое оптимальное расстояние от мембраны до минваты на ваш взгляд?
я прочитал на каком то форуме, что нужно крепить минвату жестко, иначе тоже не будет эффекта.
как её можно закрепить в угловом НКПЧ близко к мембране? (рейки?)
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 25 июн 2010, 14:02

Нужен не менее плотный материал, а тот который работает в данной конструкции оптимально. Для этого звукопоглотитель должен быть хорошо продуваем, обладать высоким КЗП и при этом быть достаточно жестким. Этим условиям отвечаеют плиты из акустической минеральной ваты AcousticWool Concept. Можно применять аналоги из базальтовой ваты со средней плотностью 50-70 кг/куб.м.
Расстояние от мембраны до слоя ваты должно в идеале составлять 5-10 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 25 июн 2010, 19:13

Полистал интернет, не нашел в нашем регионе AcousticWool Concept.
Что то близкое мне показалось - вот это http://guide.rockwool.ru/products/soundproofing/acousticbatts.aspx
Как на ваш взгляд? Подойдет ли для углового НЧКП?

Ещё можно применить ШУМАНЕТ-БМ, но он похоже дороже, и его сложнее достать.
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 26 июн 2010, 12:42

AcousticWool это зарегистрированная торговая марка нашей компании. Панели этой марки недоступны в России и продаются пока только в Украине.
Плиты Роквул Акустик Баттс вполне могут выполнить поставленную задачу.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 26 июн 2010, 18:07

Спасибо за разъяснение. Отлично что роквул акустик батс подойдет. Он у нас продается в гипермаркете Оби.
Можно без всяких заказов купить, в отличии от Шуманет.
Заказал корпус у строителей. Ищу мембрану TecSound. Её вроде бы продают рядом (в Екатеринбурге)
Скажите Андрей, вы пробовали вместо TecSound использовать Абрис? и если да - то какой именно подойдет?
Эти полотна идут с наклееной на неё фольгой. (или я не на те смотрю?)

И ещё вопросик, если я вам ещё не надоел :oops:
Как правильно крепить минвату? и сколько её нужно в угловом НЧКП?
Вроде бы было в примерах у Филипа Ньюэлла - что достаточно только одного слоя 50мм, расположенного прямо перед мембраной.
Но на форуме soundex.ru я видел примеры, где располагали минвату ещё и по стенкам.
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 26 июн 2010, 20:18

Я не просто пробовал Абрис, а и активно применял его до появления Тексаунда. Это абсолютно акустически адеквтные материалы. Отличие заключается в группе горючести, тексаунд Г1 (слабогорючий), а Абрис Г4 (горючий материал).
Использовал я в основном Абрис ВБД. Наличие фольги в данном случае собого значения не имеет.

Вату можно применять и в один слой 50 мм, а можно ещё и вдоль стенок по углам НЧКП, хуже не будет...:)

...ой, ёжик мимо пробежал... (это я на даче...:))
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 28 июн 2010, 10:55

Андрей Смирнов писал(а):Я не просто пробовал Абрис, а и активно применял его до появления Тексаунда. Это абсолютно акустически адеквтные материалы.
...ой, ёжик мимо пробежал... (это я на даче...:))

Спасибо за ответ по Абрису. А ёжик это хорошо :wink: У нас тоже бегают тут недалеко от дома...

Андрей, если позволите ... я тут ещё раз хочу чтобы взглянули профессиональным взглядом на замер.
Я в тупике и не знаю как оптимальнее делать:

waterfall.jpg
waterfall.jpg (138.29 Кб) Просмотров: 14152


Вот тут видно, где резонансы... Сильнее всех мешает жить резонанс на 120 Гц... из-за него бубнят "дикторы" сильно. Пока справляюсь эквалайзером в звуковой карте, настроенном на эту частоту.
Да вообще низа какие то неправильные, из за этого вообще промахиваюсь по всем частотам.

Собираюсь строить НЧКП 2шт. угловые, эффективная глубина 15 см, размер мембраны 2500на600 мм
и 2-4 шт. на стенах с размером мембраны 1000на600 мм примерно, глубиной от 5-10см... не знаю пока точно.

На какие бы вы частоты их стали настраивать? Чтобы оптимальнее всё захватить и не промахнуться. :oops:
P.S. у меня есть другие резонаторы и поглотители в студии, но они не работают на частоты ниже 400Гц
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 29 июн 2010, 11:52

Привет,
я думаю, что основные проблемы наблюдаются в диапазоне 75-80 Гц (скорее всего мода по высоте комнаты), а также в районе 130 Гц и 200 Гц. Большое время реверберации на этих частотах, как правило, приводит к бубнению и "коробчатому" звучанию.
В диапазоне 30-50 Гц отдача мониторов не очень большая, да и проблемы на этих частотах определяются как правило первыми аксиальными модами помещения, которые трудно убить без вмешательства в конструкции стен.
Настраивать поглотители следует на эти три указанных в начале диапазона, но делать не все сразу, а начинать с самой "неприятной" частоты, удаляя проблемы последовательно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 29 июн 2010, 12:02

Спасибо Андрей!
А я хотел и 30-50Гц диапазон затронуть... хотя он мне и не нужен в мой работе... да и говорите его сложно исправить.
Поэтому вы правы, наверное не буду на него целиться.... Спасибо что направили на путь истинный.

С настенными НЧКП всё понятно... настрою их конкретно на эти частоты... а вот что делать с угловым:
При эффективной глубине углового НЧКП в 15 см (до угла 30 см)
- какой поверхностной плотности панель бы вы посоветовали?
Я вижу тут 2,8 - 3 кг/м2 - обычный лист ДВП 4мм вроде как... это примерно около 80Гц при глубине 15 см.
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 29 июн 2010, 12:23

Частота настройки регулируется глубиной поглотителя и поверхностной плотностью мембраны. Массу мембраны можно добавить наклеивая на её внутреннюю поверхность кусочков тексаунда или абриса. Можно экспериментально подбирать характеристики мембраны, наклеивая тексаунд не на всю площадь, а только на в центральную часть полосами или квадратиками.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2