Vibrofix

Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Truman » 26 янв 2010, 16:54

Всем привет.
Пытался разобраться в калькуляторе по расчету низкочастотного поглотителя (http://www.acoustic.ua/forms/calculator6.html). Не совсем понятно из какого материала лучше всего изготавливать гибкую панель. Какие могут быть рекомендации? И второе: почему минимальный размер поглотителя именно 1,2х0,6 м?
Truman
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 16:48

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 26 янв 2010, 17:16

Теоретические исследования и натурные испытания, проведенные за последнее время на нескольких объектах (в студийных контрольных комнатах), показали, что для увеличения эффективности поглощения НЧ необходимо применение в конструкции НЧКП мембраны тяжелой и гибкой одновременно.
Эти противоречивые требования удалось совместить применением вязкоэластичных мембран, наклеенных на листы обычного ДВП толщиной 4 мм. В качестве материала вязкоэластичного слоя мы применяем полимерные мембраны Tecsound или бутил-каучуковые эластичные покрытия типа Абрис.
В некоторых случаях конструкции НЧКП изготавливаются вообще без ДВП и мембраной служит только слой материала Tecsound, закрепленный на герметичном каркасе из ДСП.
Эффективность применения такого композитного сендвича оказалась значительно выше по сравнению с мембраной из листовой фанеры.

Для того, чтобы НЧКП эффективно поглощал, необходимо, чтобы мембрана "отзывалась" на возбуждение звуковой волной. А для этого размеры мембраны должны быть достаточно большими, а сама она должна быть не очень жесткой.
Обычно рекомендуется использовать модульный размер 600х1200 мм или 600х2400 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение ddd126 » 26 янв 2010, 17:47

Уважаемый Андрей,
два вопроса:
1. Вы не подскажете где в Москве купить Tecsound ? 7-10 кг/м2.
2. Каковы должны быть размеры НКЧП и характеристики мембраны для эффективного поглощеия НЧ на частоте 30 гц.
Спасибо,
ddd126
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 17:41

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 26 янв 2010, 18:20

Привет,

1. этого я подсказать не могу. Но информацию по бутил-каучуковым эластичным покрытиям типа Абрис ВБД2 можно легко найти в инете.
Этот материал производится в Нижнем Новогороде или где-то рядом...:).

2. подобрать парамеры поглотителя можно с помощью вышеупомянутого калькулятора. Для поглощения такой низкой частоты размеры мембраны должны быть достаточно велики, не менее 900х900 мм. Поверхностная плотность мембраны около 10 кг/кв.м, а глубина 250-300 мм.
Я думаю, что в данном случае имеет смысл рассмотреть вопрос применения не мембранного поглотителя, а звукопоглощающего устройства с подвесными панелями.
Что-то вроде этого:
Изображение Изображение
Такие НЧ-поглотители монтируются нашими специалистами в студийных помещениях.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение ddd126 » 26 янв 2010, 18:53

Спасибо за быстрый ответ, но еще появились вопросы:
1. вместо материала типа АБРИС ВБД2 можно ли использовать БиМаст Бомб - http://www.stp-tuning.ru/materials_more.aspx?id=11
2. к сожаленияю пространства для подвеса конструкций указанных на ваших фото нет, но есть возможность превратить стену длиной 4,3 на 2,6 в одну большую ловушку (глубина 300 мм). Эого будет достаточно ?. Или изготовить в углы поглотители 900 х 2600, а по центру повесить одну ( несколько ) подвесный панелей высотой 2600 ?
3. для изготовления подвесный панелей в качестве основы Вы используете листы ГВЛ или ДСП 19 мм?
Спасибо
ddd126
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 17:41

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 26 янв 2010, 22:06

1. БиМаст Бомб это вибродемпфирующий материал, применяемый для шумоизоляции автомобилей. Он достаточно жесткий и не совсем подходит для описываемых целей. Для обеспечения эффективного звукопоглощения мембрана должна колебаться, а БиМаст значительно снижает амплитуду колебаний.
2. НЧКП это поглотитель конверсионного типа, т.е девайс, конвертирующий звуковое давление в колебательное движение молекул воздуха внутри девайса. Следовательно, НЧКП надо располагать в тех местах помещения, в которых звуковое давление максимально, т.е. в углах комнаты. Расположение НЧКП в средей части стен нерационально.
3. ДСП или OSB-листы толщиной 12-15 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение ddd126 » 26 янв 2010, 22:50

Спасибо.
И еще вопросы:
А по каким формулам рассчитать размер подвесных панелей?

И будет ли достаточно одной ловушки собраной из таких панелей + 2 мембранные ловушки на фронтальной стене? В четвертом углу находится дверь.

Еще раз большое Спасибо
ddd126
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 17:41

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 27 янв 2010, 14:56

НЧ-поглощающая конструкция на основе подвесных панелей, к сожалению, никак не расчитывается. Такой способ поглощения низких частот предложил в 70-х годах Том Хидли. Он обнаружил значительный поглощающий эффект подобных конструкций случайно, проводя измерения RT60 в школьной аудитории. Оказалось, что в помещении со сложенными в углу столешницами от ученических парт, время реверберации на НЧ значительно ниже, чем в пустом помещении. Том Хидли проанализировал полученные результаты и в результате появились известные студийные поглощающие конструкции.
Эффективность данных конструкций опредедляется несколькими достаточно сложными механизмами звукопоглощения (панельный, мембранный, лабиринтный и т.п.). Оценить вклад каждого механизма в общий фонд поглощения в каждом конкретном случае достаточно трудно.
Тем не менее, эти конструкции очень востребованы в студийной практике.
Вопрос достаточности или недостаточности некоторого количества поглотителей определяется в каждом конкретном случае путем последовательного проведения акустических измерений и расчетов. Сказать точно "на глаз" сколько поглотителей будет достаточно, это дело неблагодарное...:)
Могу только добавить, что, как правило, НЧ-поглощения много не бывает...:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение ddd126 » 27 янв 2010, 20:49

Андрей,
если я правильно понял из ваших фото, панели висят в "типа" подготовленном углу, чтото типа НЧКП без мембраны? А что говорит Ваш опыт о размерах подвесных панелей? выше - ниже или уже - шире? вес панели? расстояние между ними?
А то в интернете рекомендации: от подвесной панели во всю стену с минимальными зазорами в боковыми стенами и полом, до большого количества узких длинных панелей + широких коротких.
Что говорит Ваш опыт и Ваши эксперименты?
ddd126
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 17:41

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 27 янв 2010, 21:30

В "типа" подготовленном углу смонтированы НЧКП с мембраной из вязкоэластичного материала, но без ДВП. Такой себе "мягкий, но тяжелый мешок" для снижения энергии стоячих волн.
Для подвесных панелей мы обычно выбираем ДСП толщиной 12-15 мм, высотой немного меньше высоты комнаты, а ширина у панелей, размещенных в углу, обычно разная (от 300 мм до 600 мм). На панели с одной или с двух сторон наклеивается акустическая минеральная вата толщиной 50 мм, реже 20-30 мм.
Подвесные панели, параллельные стене на всю её площадь обычно выполняют роль компенсатора стоячих волн, а не НЧ-поглотителя. Хотя по сути это примерно тоже самое...:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение ddd126 » 28 янв 2010, 21:49

http://www.picatom.com/u/DSCN0258_resize-1.html
Андрей,
извините за мою настойчивость, но у меня вопрос:
На левой фото изображена ниша с подвесными подготовленными панелями. У меня вопрос чем закрывается эта ниша в дальнейшем, герметичной мембраной или звукопрозрачными материалами?
Спасибо
ddd126
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 17:41

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 29 янв 2010, 12:32

Привет,

угловые подвесные низкочастотные поглощающие конструкции в данном случае декорировались звукопрозрачной тканью (и тыловые и фронтальные).
Предварительно углы закрывались плитами из акустической минеральной ваты, кашированной стеклохолстом для предотвращения эмиссии стеклянных волокон. Ткань подбиралась по цвету к акустическим панелям Heradesign.
Фото сделаны во время проведения промежуточных акустических измерений в контрольной комнате.

Изображение 092_resize.jpg
Изображение 092_resize.jpg (120.18 Кб) Просмотров: 273

P8286110_resize.JPG
P8286110_resize.JPG (111.17 Кб) Просмотров: 273

P8286107_resize.JPG
P8286107_resize.JPG (95.4 Кб) Просмотров: 273
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение ddd126 » 30 янв 2010, 00:53

Спасибо Андрей.
А еше вопрос, какой плотности минеральная вата спереди и обклеивались ли снаружи корпусаса ловушек (меж корпусом и несущей стеной) минеральной ватой, и если ДА, до какой плотности?
И еще,для изготовлениия мембран ловушек НЧКП вы используете листовой материал типа Tecsound , в Москве его нет, как Вы думете, можно ли использовать проф линолиум обклееный изнутри материалом типа Абрис ВБД2, судельным весом 7 - 10 кг/м2?
ddd126
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 17:41

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 31 янв 2010, 13:28

Привет,

применялись плиты из акустической минеральной ваты на основе супертонкого стекловолокна AcousticWool Glass толщиной 30 мм и плотностью 32 кг/куб.м.

На всех стенах комнаты был смонтирован каркас, заполненный акустической минеральной ватой AcousticWool Concept на основе базальтовых волокон плотностью 48 кг/куб.м. Затем на каркас была закреплена мембрана Tecsound (7 кг/кв.м). Таким образом в комнате получился своеобразный "мягкий мешок" для подавления влияния комнатных резонансов. Это не панацея, а всего лишь один из практических методов борьбы с комнатными модами.

Использовать для аналогичных целей линолеум, обклееный изнутри материалом типа Абрис ВБД2, с удельным весом 7 - 10 кг/м2 можно с не меньшим успехом...:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение ddd126 » 01 фев 2010, 17:09

Спасибо Андрей,
буду эксперементировать
ddd126
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 17:41

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 02 фев 2010, 11:27

Уважаемый Андрей,
можно задать вам несколько вопросов?

1. поделитесь опытом, как вы определяете поверхностную плотность материала перед покупкой, такой информации обычно нет в магазине. Не с весами же идти в магазин?
2. как правильно крепить мембрану к каркасу? я так понимаю не должно быть жесткой сцепки.
3. какой толщины и из какого материала должна быть задняя стенка? (крепление будет не к бетонной стене)
4. намного ли снижается эффективность обычной фанеры или оргалита перед двп с наклеиваемым на него вязкоэластичным материалом? можно ли пренебречь этим, если требуются глушить частоту в районе 150-250 Гц.

Спасибо.

P.S. ещё один вопрос не из этой темы - можно ли определить с помощью измерительного микрофона behringer не переглушил ли я область средних и высоких частот? хватит ли точности этого микрофона... и как вообще это можно определить?
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 02 фев 2010, 12:41

Привет, Den
1. если говорить о поверхностной плотности материала, то её легко вычислить зная толщину и объемную плотность. Объемная плотность листовых материалов узнается или у продавца или из строительного справочника. Для таких материалов как ДСП, МДФ, ДВП и т.п. объемная плотность составляет 700-750 кг/куб.м. Таким образом, например, поверхностная плотность листа фанеры толщиной 6 мм будет составлять 0,006 м х 700 (750) кг/куб.м = 4,2 (4,5) кг/кв.м. Разница между 4,2 и 4,5 кг/кв.м не очень принципиальна.

2. лучше всего крепить мембрану с помощью эластичного клея-герметика на основе силикона или полиуретана

3. задняя и боковые стенки должны быть достаточно массивны, например, из дсп толщиной 18-20 мм

4. накливание тяжелого вязкоэластичного материала увеличивает поверхностную плотность, что приводит к понижению рабочей частоты. Кроме того, увеличиваются потери в материале такой композитной мембраны и что очень важно, становится более выражено колебание мембраны на первой поршневой моде, что делает работу поглотителя более предсказуемой.

5. самый главный микрофон это уши...:)
Микрофон behringer (всенаправленный) можно применять совместно с компьютерным софтом для оценки акустических параметров помещения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 02 фев 2010, 13:14

Спасибо за ответ. Многое прояснилось.

Возник сопутствующий вопрос:
так как мне нужно настроить на достаточно высокую частоту (150 и выше Гц... а возможно что и все 250Гц)
что лучше - уменьшать глубину конструкции или брать более тонкую мембрану?
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 02 фев 2010, 15:07

На частотах выше 200 Гц вообще-то лучше и проще применять перфорированные звукопоглошающие конструкции. Например, слот-резонатор Гельмгольца (если надо подешевле сделать самому) или облицовки из перфорированных гипсовых панелей Knauf Cleaneo Akustik.
При глубине каркаса 100-150 мм и заполнении его акустической минеральной ватой AcousticWool Concept резонансная частота указанных конструкций будет находиться именно в данном диапазоне.
Для расширения рабочего диапазона частот рекомендуется смонтировать каркас поглотителя с переменной глубиной, например, от 50 мм до 150 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение DenNech » 03 фев 2010, 11:07

Спасибо, буду изучать...
DenNech
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:04
Откуда: Челябинская обл.

След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3