Vibrofix

Переглушена комната

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Переглушена комната

Сообщение zlib » 09 авг 2021, 13:30

Добрый день.

Заменил в комнате площадью 24 кв. метра ПВХ-потолок на тканевый акустический Descor Premium (с перфорацией). Между тканью и плитой перекрытия установил плиты Rockwool Акустик Баттс 50 мм. В результате появилось ощущение, что комната переглушена (из мягкой мебели сейчас только диван).
Во вложениях SPL левого и правого каналов и RT60 правого. На SPL виден резкий спад после 12-13 КГц. EDT доходит до 0.1 с. на СЧ.
Что можно предпринять для "оживления" комнаты? Снять ткань, сократить площадь Роквула и натянуть обратно? Или не стоило их вообще вместе использовать? Можно ли что-то сделать, не трогая потолок?
Вложения
Снимок-экрана-2021-08-09-в-14.20.14.png
Снимок-экрана-2021-08-09-в-14.20.14.png (28.39 Кб) Просмотров: 475
Снимок-экрана-2021-08-09-в-14.19.48.png
Снимок-экрана-2021-08-09-в-14.19.48.png (33.35 Кб) Просмотров: 475
zlib
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 17:51
Откуда: Россия, Москва

Re: Переглушена комната

Сообщение Андрей Смирнов » 09 авг 2021, 14:28

Тканевый акустический Descor Premium с Rockwool Акустик Баттс 50 мм имеет поглощение на СЧ практически равное 1,0.
Поэтому комната для стерео может быть переглушена.
Можно было оценить время реверберации в комнате до выполнения работ по акустической подготовки с помощью калькулятора https://acoustic.ua/rt60/
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Переглушена комната

Сообщение zlib » 09 авг 2021, 14:54

Андрей, спасибо за ответ.
Не совсем понятно, как по этому калькулятору считать влияние одного материала под другим. Например, если заменить перфорированный потолок на обычный тканевый, решатся ли эти проблемы? Или убрать весь Rockwool под потолком.
Можете дать какой-то практический совет в данной ситуации?
zlib
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 17:51
Откуда: Россия, Москва

Re: Переглушена комната

Сообщение Андрей Смирнов » 09 авг 2021, 15:40

В калькуляторе используются показатели поглощения, которые предоставляют производители акустических материалов.
По практическому опыту можно приближенно оценивать поглощение различных конструкций.
Мне неизвестно сколько и каких материалов использовано в вашей комнате. Ведь не один потолок обработан, есть, наверное, и ковровое покрытие и мягкая мебель, шторы и т.п.
Все эти элементы интерьера создают фонд звукопоглощения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Переглушена комната

Сообщение zlib » 09 авг 2021, 19:26

Мне неизвестно сколько и каких материалов использовано в вашей комнате. Ведь не один потолок обработан, есть, наверное, и ковровое покрытие и мягкая мебель, шторы и т.п.

Ковра нет (на полу ламинат), есть диван с тканевой обивкой и шторы на окнах. Попробовал сделать замеры без штор: получилось звонче, но от 300 до 1000 Гц график EDT всё равно в районе 0.1 секунды. Значит, остаётся только потолок.
Что можно модифицировать в текущем потолке, чтобы вернуть к жизни СЧ? Уменьшить количество роквула или заменить ткань?
zlib
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 17:51
Откуда: Россия, Москва

Re: Переглушена комната

Сообщение Андрей Смирнов » 10 авг 2021, 07:58

zlib писал(а):Что можно модифицировать в текущем потолке, чтобы вернуть к жизни СЧ? Уменьшить количество роквула или заменить ткань?

Для ответа на этот вопрос надо знать показатели поглощения вашего натяжного потолка. Descor Premium это общее название ткани, которое делится на различные типы (star, light, acoustic, color и т.п.)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Переглушена комната

Сообщение zlib » 10 авг 2021, 10:05

Acoustic.
zlib
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 17:51
Откуда: Россия, Москва

Re: Переглушена комната

Сообщение Андрей Смирнов » 10 авг 2021, 10:25

КЗП Descor Premium Acoustic на относе от потолка 50 мм с заполнением запотолочного пространства ватой Isover SSP-2

КЗП Descor с Изовером.jpg
КЗП Descor с Изовером.jpg (112.65 Кб) Просмотров: 408

Поглощение Rockwool Акустик Баттс 50 мм будет даже немного выше, чем у Изовера.
Если полностью удалить вату и оставить одну мембрану, то поглощение заметно снизится на СЧ/ВЧ.
Я примерно указал красной линией поглощение Descor Premium Acoustic без ваты на основании многочисленных измерений на объектах.

КЗП Descor с Изовером и без ваты.jpg
КЗП Descor с Изовером и без ваты.jpg (115.36 Кб) Просмотров: 408
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Переглушена комната

Сообщение zlib » 10 авг 2021, 10:36

Спасибо!

Но если полностью убрать Rockwool, не будет ли эффекта барабана от натяжного полотна?
zlib
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 17:51
Откуда: Россия, Москва

Re: Переглушена комната

Сообщение Андрей Смирнов » 10 авг 2021, 10:48

"Барабан" обычно получается после монтажа обычного неперфорированного натяжного потолка ПВХ.
Тканевый потолок обладает неплохой воздухопроницаемостью и ведет себя по-другому.
Но можно действовать step by step, постепенно убирая часть ваты с потолка.
Оставить можно вату только по периметру помещения (шириной примерно 600 мм) и, возможно, 1-2 м2 в центральной части потолка.

Кстати, а как вы решили проблему эмиссии базальтовых волокон из минеральных плит Rockwool?
Применяли спанбонд?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Переглушена комната

Сообщение zlib » 10 авг 2021, 10:55

Спасибо, теперь всё понятно.
Да, спанбонд есть.
zlib
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 17:51
Откуда: Россия, Москва

Re: Переглушена комната

Сообщение zlib » 10 авг 2021, 11:04

Но всё же задам ещё 1 вопрос. Есть ли измерения для обычных, неакустических тканей Descor? Может быть проще заменить ткань, не трогая вату?
zlib
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 17:51
Откуда: Россия, Москва

Re: Переглушена комната

Сообщение Андрей Смирнов » 10 авг 2021, 11:21

Я думаю, что эту информацию можно получить в представительстве Descor, если она конечно существует.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Переглушена комната

Сообщение AlexeyKo » 16 сен 2021, 09:56

Доброго дня
один потолок, не может, так переглушить комнату на СЧ, из какого-бы материала он ни был, думаю у Вас проблема в СЧ диапазоне акустики, попробуйте измерить ее в другой комнате
AlexeyKo
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 09:16
Откуда: Россия, Челябинск


Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1