Vibrofix

Вопросы по акустической отделке боковых стен и немного по фронту

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Вопросы по акустической отделке боковых стен и немного по фронту

Сообщение Владимир Аверин » 20 окт 2020, 11:02

Андрей Смирнов писал(а):В данном случае речь идет о реверберационных коэффициентах поглощения звука, которые рассчитываются по формуле Эйринга, которая связывает время реверберации и объем помещения со средним коэффициентом звукопоглощения всех поверхностей помещения. Измерения времени реверберации и расчет по формуле Эйринга имеют свои ограничения - они относятся только к помещениям, в которых сформировано диффузное и однородное звуковое поле. Таким образом, реверберационный коэффициент поглощения это статистический усредненный параметр по времени и углу падения звука на все ограждения помещения.
Если рассматривать частотную характеристику поглощения, то на некоторых частотах вполне могут быть значения больше единицы.
Реверберационный коэффициент поглощения материала имеет смысл только для расчета времени реверберации в помещении. Применять его для оценки поглощения какого-то отдельного участка стены/потолка некорректно (например, площадки раннего отражения). В этом случае можно только качественно оценивать звукопоглощающие свойства поверхности: низкие, средние, высокие.

Здравствуйте, Андрей Смирнов.
Заканчиваю ремонт (длительный , делаю практически все сам) - остаются вопросы по акустической отделке боковых стен и немного по фронту (окно с балконной дверью) .
Для себя на боковых стенах на я выделил 4 участка по 60см(ширина) х 120см(высота):
1. Зона за АС 60х120см
2. Зона напротив АС ( середина участка - лицевая сторона динамика АС) 60х120см
3 и 4 . Зона перед АС - между АС и слушателем . В эту зону имеется небольшой диффузор Шредера 60х100см - будет использован = я его подвигаю )) когда придет время .
С остальными зонами - это темный лес.
- Стоит ли их (зоны) различать на боковых стенах как я написал , в каких зонах применить звукопоглощающие свойства поверхности: низкие, средние, высокие ?
Комната узко - длинная 5.7м х 3 м
Для отделки рассматриваю Heradesign superfine, Heradesign fine, Heradesign micro - звукопоглащение у них разное , как по степени , так и по частотам - Какие предпочесть в какие зоны ?
https://www.acoustic.ru/productions/cei ... n/h_micro/
https://www.acoustic.ru/productions/cei ... superfine/
https://www.acoustic.ru/productions/cei ... gn/h_fine/
Приемлемо ли приметить просто вату 27-50мм(задекорированную тканью) и в какие зоны ?
Вложения
Боковые стены.PNG
Боковые стены.PNG (56.85 Кб) Просмотров: 497
Владимир Аверин
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 июл 2020, 15:23
Откуда: Свердловская обл. , Россия

Re: Вопросы по акустической отделке боковых стен и немного по фр

Сообщение Андрей Смирнов » 20 окт 2020, 11:24

В целом у вас правильный подход. Чередование звукопоглощающих и звукоотражающих участков стен в зоне размещения АС и диффузоры немного ближе к точке прослушивания.
Я сторонник концепции LEDE (live end/dead end) в акустической подготовке КДП.
Это означает больше звукопоглощения во фронтальной части комнаты и больше отражения/рассеивания звука в тыловой части.
В вашем случае рекомендуемая отделка фронтальной стены (окно с балконной дверью) - штора из плотной ткани 450-600 г/м2.
А на тыловой стене за головой слушателя полезен диффузор Шредера.
Возможно будет не лишним смонтировать звукопоглощающие конструкции на участке потолка между АС и креслом слушателя.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8186
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы по акустической отделке боковых стен и немного по фр

Сообщение Владимир Аверин » 20 окт 2020, 11:44

Извиняюсь за пост в чужой теме)
Хочу добавить пока делал ремонт 4 месяца ) приобрел свои колонки Mission Mx-3 и первый усилитель (к мечте все ближже))). Колонки - маленькие , двухполосные напольники с тремя динамиками . Спроектированы специально для установки рядом (относительно ) со стенами . Обладают хорошей диффузией звукового поля , выстраивают (относительно) широкую , объемную сцену. В том числе, благодаря специальной защитно- декоративной сетке над динамиками . Усилитель ЦАП- Quad Vena II , творит с этими колонками чудеса ( я доволен как слон)) . Как бы мне огранить сей брильянт в акустике помещения ) . Речь о боковых стенах . Вопрос в тему но без конкретики , может что посоветуете - в какую сторону копать не знаю. (((
- Высота от пола до первого динамика 55 см - с какой высоты правильно будет начинать акустическую обработку стены от пола?
Владимир Аверин
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 июл 2020, 15:23
Откуда: Свердловская обл. , Россия

Re: Вопросы по акустической отделке боковых стен и немного по фр

Сообщение Владимир Аверин » 20 окт 2020, 12:06

На потолке , смонтирована вата 100мм аж)) в зоне между АС и слушателем. Так же еще углы в тылу по 1 листу 100мм в угол для равновесия с фронтом)). Планируется ( когда появятся деньги)) багет уже смонтирован. полотно SAROS DESIGN COMFORT https://potolki.com/dileram/akusticheskie-potolki/ . Относ 13см от несущей плиты.
На фронте - окно 1400 + 700 балкон = 2100 мм ширина оконного проема . Планировал тяжелые шторы , но что то забуксовал с поиском подходящей ткани . Пока в поисках наткнулся на такое предложение ( со вторички ) Echoton Curtain Studio https://echo-design.ru/product/akustich ... ain-studio , и даже со вторички для меня дорого)) Хотелось бы узнать ваше мнение - насколько оправдана такая штора ( практически это перегородка) на оконный проем . Размеры одной шторы не покроют всю ширину остекления (Размер2200*1900 мм), тогда встает вопрос вообще целесообразности . На форуме вы рекомендовали даже ставни , вот поэтому решил спросить. Насколько будет хуже общий результат с обычными тяжелыми шторами ?
Владимир Аверин
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 июл 2020, 15:23
Откуда: Свердловская обл. , Россия

Re: Вопросы по акустической отделке боковых стен и немного по фр

Сообщение Андрей Смирнов » 20 окт 2020, 18:02

Штора может быть из любой плотной ткани, не гоняйтесь за дорогими акустическими.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8186
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы по акустической отделке боковых стен и немного по фр

Сообщение Владимир Аверин » 21 окт 2020, 02:49

Андрей, насколько плотная ? Абсолютно не продуваемая как брезент или частично должна продуваться? Предпочтительней какой вариант? То , что тяжелая это понятно.
Владимир Аверин
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 июл 2020, 15:23
Откуда: Свердловская обл. , Россия

Re: Вопросы по акустической отделке боковых стен и немного по фр

Сообщение Владимир Аверин » 21 окт 2020, 03:23

Пока склоняюсь к плите Heradesign micro или Heradesign plano . Основной вопрос возник - какое расстояние имеет ввиду производитель , комментируя график поглощения под цифрой 2 ? Не нашел нигде, в пдф файле тоже. Возможно вы знаете, Андрей? Например у Decoustic графики более наглядные , с полным описанием. А так же откуда берется возрастание с 200 до 300 Гц именно на 2 графике . Куда он пропал с относом - на 3 графике?
Вложения
Heradesign micro.PNG
Heradesign micro
Heradesign micro.PNG (131.15 Кб) Просмотров: 481
Владимир Аверин
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 июл 2020, 15:23
Откуда: Свердловская обл. , Россия

Re: Вопросы по акустической отделке боковых стен и немного по фр

Сообщение Андрей Смирнов » 21 окт 2020, 08:20

Владимир Аверин писал(а):Андрей, насколько плотная ? Абсолютно не продуваемая как брезент или частично должна продуваться? Предпочтительней какой вариант? То , что тяжелая это понятно.

Штор из абсолютно не продуваемых тканей не бывает.
Вы слишком заморачиваетесь, просто повесьте шторы и всё.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8186
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы по акустической отделке боковых стен и немного по фр

Сообщение Андрей Смирнов » 21 окт 2020, 08:24

Владимир Аверин писал(а):Пока склоняюсь к плите Heradesign micro или Heradesign plano . Основной вопрос возник - какое расстояние имеет ввиду производитель , комментируя график поглощения под цифрой 2 ? Не нашел нигде, в пдф файле тоже. Возможно вы знаете, Андрей? Например у Decoustic графики более наглядные , с полным описанием. А так же откуда берется возрастание с 200 до 300 Гц именно на 2 графике . Куда он пропал с относом - на 3 графике?

Heradesign micro и Heradesign plano это в первую очередь дизайнерские продукты, поэтому их поглощение существенно ниже, чем у Heradesign fine или Heradesign superfine.
"Горб" поглощения на графике 3 никуда не пропал, он просто сместился по частотной шкале в более низкочастотную область, не видимую на графике.
Именно поэтому на графике 3 самое высокое поглощение на НЧ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8186
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы по акустической отделке боковых стен и немного по фр

Сообщение Владимир Аверин » 24 окт 2020, 08:12

Андрей Смирнов , для удаления порхающего эха напротив колонок панель Heradesign micro с поглощением 0.5 (с относом 5-7см и ватой 5см) можете рекомендовать? Достаточно ли такого поглощения в конкретно этой точке и решения данной задачи?
Какую ширину охвата можете порекомендовать - от лицевой стороны динамика , за лицевой стороной -(бока колонок получается тут)?
Владимир Аверин
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 июл 2020, 15:23
Откуда: Свердловская обл. , Россия

Re: Вопросы по акустической отделке боковых стен и немного по фр

Сообщение Владимир Аверин » 24 окт 2020, 14:49

Правильно будет подбирать расчетную частоту диффузора шредера исходя из графика данных поглощения полотна SAROS DESIGN COMFORT ? В данном случае (относ 13см , вата 100мм , соотношение площади комнаты(17.4м2) к общей площади ваты на потолке(6.6м2) = 2.63 . Получается диффузор 280 - 1000 Гц .
Вложения
SAROS DESIGN COMFORT.PNG
SAROS DESIGN COMFORT.PNG (160.41 Кб) Просмотров: 427
Владимир Аверин
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 июл 2020, 15:23
Откуда: Свердловская обл. , Россия

Re: Вопросы по акустической отделке боковых стен и немного по фр

Сообщение Андрей Смирнов » 26 окт 2020, 13:55

Рекомендуемая расчетная частота диффузора Шредера не связана с данными поглощения полотна SAROS DESIGN COMFORT.
Она определяется только объемом помещения и временем реверберации в нем.
Подробно об этом много раз говорилось на форуме, например здесь viewtopic.php?p=8636#p8636
Рассчитать нужный диапазон частот можно с помощью калькулятора https://www.acoustic.ua/forms/room-modes-mo.html

На вашем графике оптимальное значение времени реверберации выше рекомендуемого для небольших жилых комнат 12-30 м2.
Возможно эти данные из какого-то калькулятора для достаточно больших залов.
Для КДП рекомендуемые значения Т60 согласно стандарту IEC 60268-13 (2nd edition) Sound system equipment - Part 13, 1998 должны соответствовать такому графику:

RT60_listening_room.jpg
RT60_listening_room.jpg (47.84 Кб) Просмотров: 349
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8186
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы по акустической отделке боковых стен и немного по фр

Сообщение Владимир Аверин » 27 окт 2020, 07:48

Расчетная частота Шредера (F3) 210Гц, диапазон (157- 766)Гц. Глубина ячейки 2 = 46.9см, общая ширина = 157 см . Высота 1м.
Возникает вопрос:
- Диффузоры выше (значительно выше ) расчетной частоты являются излишними девайсами? Их использование не рекомендуется категорически, нежелательно ?
У меня уже есть подобный диффузор (общая внутренняя ширина ячеек = 96см, высота=96.5см) , Расчетная частота= 336Гц, диапазон( 252- 1228)Гц . Глубина ячейки 2 = 29.2см
В свое время стоял в тылу в вертикальном положении (в виде полочек) на высоте 40см от пола. Субъективно я его работу не ощущал . У меня большой вопрос - работал ли он вообще как диффузор? Возможные причины - не достаточно объема для подобных частот, материал толстый (ДСП 16мм) , квадратные пропорции.
Владимир Аверин
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 июл 2020, 15:23
Откуда: Свердловская обл. , Россия

Re: Вопросы по акустической отделке боковых стен и немного по фр

Сообщение Андрей Смирнов » 27 окт 2020, 09:59

Вы не очень внимательно читали сообщение по моей ссылке.
Рекомендуемая проектная частота диффузора обычно выбирается ближе к учетверенной частоте Шредера.
Эффективный диапазон рассеивания звука диффузора Шредера достаточно широк, в этом и заключается его преимущество.
Я не совсем понял, что означает "в вертикальном положении (в виде полочек)". Ячейки были ориентированы вертикально или горизонтально?
Если диффузор высотой 96 см был установлен за головой слушателя на уровне 40 см от пола, то его верхняя кромка была на высоте 136 см.
Обычно высота головы сидящего слушателя расположена на уровне 110-120 см от пола.
В этом случае ваше тело практически полностью экранировало поверхность диффузора и он был бесполезен, т.к. в него не попадал прямой звук АС.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8186
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы по акустической отделке боковых стен и немного по фр

Сообщение Владимир Аверин » 27 окт 2020, 11:34

Ячейки были ориентированы горизонтально. Он очень массивный , поэтому практически не экспериментировал с расположением.
Расчет диффузора Шредера для комнаты (43м2).
210х4=840(проектная частота), ширина ячейки 5.6 (диапазон 630-3000Гц )

Есть пара метровых (стояли по бокам комнаты в местах первых отражений). Ширина ячейки 6.5см , проектная частота=725Hz (диапазон частот 543-2646 Гц) . Со старыми полочными 5.1 акустикой работал корректно только в расположении строго - середина диффузора=ухо ) с небольшим разворотом к слушателю от АС
Владимир Аверин
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 июл 2020, 15:23
Откуда: Свердловская обл. , Россия


Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron