Vibrofix

Диффузер Шредера. Вопросы.

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 10 май 2020, 16:48

buk писал(а):Обычно при изготовлении Skyline, брус крепят на лист фанеры/мдф и НОЛЬ у нас в этом случае будет фанерой/мдф, а мне хотелось бы, чтобы 0 был из того же материала.

Объясните эту фразу, я не могу ее понять. Что значит "...чтобы 0 был из того же материала"?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение buk » 10 май 2020, 16:51

Это значит, что если диффузор буду делать к примеру из бамбука и там где ноль , тоже должен быть бамбук, а не фанера.
Последний раз редактировалось buk 10 май 2020, 17:24, всего редактировалось 1 раз.
buk
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:12
Откуда: новгород

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 10 май 2020, 17:02

Если для нулевого уровня использовать элементы высотой 10 мм, то и все столбики подрастут на 10 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение buk » 10 май 2020, 17:20

[quote="Андрей Смирнов"]Если для нулевого уровня использовать элементы высотой 10 мм, то и все столбики подрастут на 10 мм.[/quote]

Спасибо Андрей! Так я и думал...
buk
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:12
Откуда: новгород

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Волк » 10 май 2020, 23:14

Алексей Волк писал(а):Спасибо большое.

Но всё же... при некотором "отклонение от нормы" (послежовательность написал выше) с одной стороны, как лучше поступить с другой: повторить "немножко неправильный" ДШ или сделать правильно?
Что будет важнее: некая неравномерность или симметричность?

Я попробую ещё раз.
Вы, похоже, не так поняли.
Если с одной стороны, на левой стене, не получается сделать совсем правильный ДШ, как лучше поступить на второй, правой стороне:
повторить левый или сделать правильно?
Алексей Волк
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 11:13
Откуда: Минск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 10 май 2020, 23:57

Один из основных принципов построения КДП это симметрия относительно продольной оси комнаты.
Любое вынужденное отклонение от этого принципа является компромиссом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Волк » 11 май 2020, 14:51

Да, знаю. Вы писали - я читал.
Но большой опыт прослушивания у вас, не у меня.
Компромисс? Да, понятно.
Спрошу иначе тогда:
что хуже - наполовину правильный ДШ с одной стороны или такой же, но с двух, симметрично ?
Алексей Волк
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 11:13
Откуда: Минск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 11 май 2020, 14:57

"Наполовину правильный" ДШ это тоже самое, что совсем неправильный.
Если нарушить математическую последовательность глубины ячеек, исчезнет эффект взаимодействия всех элементов диффузора и он не будет работать вообще.
В целом же вы просите примерно вот о чем: "Можно я сделаю неправильно, а вы мне подтвердите, что все будет хорошо".
Как вы понимаете, я не могу утвердительно на это ответить.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Волк » 11 май 2020, 16:10

7 ячеек (центральных) там будет в правильной последовательности. И 2 в одну сторону - правильно.
А вот ещё 5 ячеек в другую сторону - "немного не так". И они не попадают в пятно первого отражения.
Лучше будет оставить то что есть, голую стену и двери?
Алексей Волк
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 11:13
Откуда: Минск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 11 май 2020, 16:21

Давайте так:
я вам буду рекомендовать, как делать правильно и пояснять к чему приведет "немного не так", а вы будете принимать решение делать так или иначе.
Такое вот разделение труда :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Волк » 11 май 2020, 16:29

А по другому то и не было, к сожалению...
(90% людей дают советы когда их не просят
5% никогда не дают советы, даже когда их спрашивают
и только 5% людей бывают очень полезными...)

Комната для музыки у большинства - это компромисс.
Как я уже сказал - делаю комнату в старом доме, новую ещё не построил, поэтому есть куча ограничений (Это кроме того, что она типа обычная Жилая). Делаю, решение принято.
И то что на левой стене у меня 2 двери посередине - я тоже уже говорил. И что среди всяких вариантов я решил что встрою ДШ в двери, говорил тоже. (Остальные варианты менее приемлемые для меня.)
Я уверен что такая конструкция будет работать лучше чем двери.

Что ДШ рассчитывается и только так он ДШ , мне повторять не нужно. В конце концов это просто.
Подскажите лучше как мне быть в реальной комнате. Подскажите, пожалуйста.
Алексей Волк
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 11:13
Откуда: Минск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 11 май 2020, 16:46

КДП любого меломана или аудиофила это не закостеневшая константа, а перманентно меняющийся во времени объект.
Невозможно сделать комнату идеальной с самого начала и навсегда.
Поэтому начните с чего-то.
Сделайте, как считаете удобным, в формате "немного не так", послушайте.
Возможно для вас результат будет вполне приемлемым.
Если что-то не будет устраивать продолжайте эксперименты.
Это же не плитку положить в санузле.
Запомните только одно правило.
Поскольку у вас обычная жилая комната, не предъявляйте к ней очень жестких требований, достигайте приемлемого результата, а не идеального.
Поверьте на слово, это очень важный совет.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Волк » 26 май 2020, 12:13

Андрей, если у меня разная ширина ячеек в ДШ - это насколько плохо? Если 10 ячеек идут одной ширины, а последние 3 - уже на 10% меньше - это критично?

Или если я "вынужден" сделать разделительные стенки между ячейками разной ширины, то критичней выровнять W, а не сделать одинаковыми w?
Алексей Волк
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 11:13
Откуда: Минск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 26 май 2020, 12:59

Диффузор Шредера представляет собой дифракционную решетку. Эффективное рассеивание звука устройством определяется интерференцией звуковых волн, отраженных от каждой ячейки.
Для нормальной работы диффузора параметры всех ячеек (ширина, глубина, последовательность) должны быть связаны определенной математической последовательностью из теории чисел.
В этом весь смысл этой конструкции.
Если нарушить эти условия, диффузор Шредера превратится в обычный отражатель, который рассеивает звук пропорционально глубине "рельефа", т.е. только на высоких частотах.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Волк » 26 май 2020, 15:30

Андрей, у вас всё превосходно с теорией.
Но жизнь и пространство вносит свои коррективы.
Можете помочь (дать прикладной ответ / практический совет)?!

Напомню, у меня на эту зону приходятся 2 двери. Я решил их переделать. Сносить полностью стену и делать новые проёмы и двери в виде ДШ я не буду.
Советуете оставить как есть или всё-таки можно что-то сделать?
Алексей Волк
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 11:13
Откуда: Минск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 26 май 2020, 16:01

Я последовательно отвечаю на все ваши вопросы.
Но вы их повторяете.
Вносить изменения в каноническую конструкцию ДШ нельзя, т.к. это убивает весь его смысл.
viewtopic.php?p=25178#p25178
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Волк » 26 май 2020, 17:50

Ваш "канон" не такой уж и жёсткий.
Например, толщина стенок жёстко не задана.
Из обсуждений я также понял что и ширина может быть плюс минус.
Что 7 ячеек можно продолжать в разных вариантах...

И вот пишите что "превратится в обычный отражатель". Правда? В обычную стену или шкаф превратится? Очень сомневаюсь.
А не отвечаете вы на больше половины вопросов.
Алексей Волк
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 11:13
Откуда: Минск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 26 май 2020, 18:18

Я давал вам ссылку на статью о диффузорах Шредера и принципе их работы.
Для обычного человека этого вполне достаточно, чтобы понять к каким результатам приведет отступление от канонической конструкции.
Когда я пишу "превратится в обычный отражатель", то я действительно имею ввиду, что получится звукорассеивающий элемент, аналогичный, например, обычной книжной полке или мебельному стеллажу.

Перечислите пожалуйста на какие именно вопросы я не ответил, тем более, что их по вашей версии, больше половины?
Если это действительно важные вопросы, имеющие значение, я на них тут же отвечу.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Волк » 26 май 2020, 18:29

Я так понял что вам мои прикладные вопросы не кажутся важными или имеющие значения.
Возможно, для вас это так и есть.
Общение с вами напоминает "общение" с суперкомпьютером. Все ответы в рамках программы и никаких чувств и человеческого участия.
Всего вам доброго.
Алексей Волк
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 11:13
Откуда: Минск

Пред.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron