Vibrofix

Диффузер Шредера. Вопросы.

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 24 дек 2018, 14:19

незнайка писал(а):Здравствуйте. Вопрос к Андрею Смирнову. После выполнения шумоизоляции размеры комнаты стали 5.86х5х2.85. Расчет в показал, что шредер должен быть расчитан на частоту 620гц. При ширине ячейки 7.6см (по калькулятору) ширина диффузора получается 53.2, но все почему то в разные по размерам комнаты делают ширину 60см.
Вопрос: Обязательно ли настраивать диффузор именно на расчитанную частоту или сделать как все шириной 60см т.е. настроенным на частоту 550гц. На сколько это будет критично. Спасибо.

Делайте, как вам удобнее, т.к. разница в диапазоне частот в данном случае несущественна.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение незнайка » 24 дек 2018, 15:41

Огромное Спасибо
незнайка
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 дек 2018, 10:10

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Vlad--2006 » 17 янв 2019, 15:07

qrd-soundscapes.gif
qrd-soundscapes.gif (2.42 Кб) Просмотров: 1366
Добрый день! Кто-нибудь использовал диффузоры Шрёдера такой конструкции?
Vlad--2006
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:27
Откуда: Минск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 17 янв 2019, 15:47

Это гипотетическая конструкция специально для уменьшения глубины.
Но главное правило диффузора Шредера состоит в том, что в каждой ячейке должны образовываться плоские звуковые волны, которые отражаясь от донышек, возвращаются с разной фазой и за счет интерференции получается эффект диффузного рассеивания звука. В данном случае очевидно, что в ячейках сложной формы плоской волны не получится, поэтому как либо оценивать реальную эффективность такой конструкции сложно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Февралев » 10 фев 2019, 16:03

Здравствуйте, Андрей! Правильно ли я понимаю ширину диффузора?

W- ширина ячейки по калькулятору
7W- ширина всех ячеек. Прибавляется ли к общей ширине ячеек еще 8мм?
Вложения
Диффузор 700гцу.jpg
Диффузор 700гцу.jpg (58.04 Кб) Просмотров: 1277
Аватара пользователя
Алексей Февралев
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 10:59

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 10 фев 2019, 17:43

Алексей Февралев писал(а):Здравствуйте, Андрей! Правильно ли я понимаю ширину диффузора?

W- ширина ячейки по калькулятору
7W- ширина всех ячеек. Прибавляется ли к общей ширине ячеек еще 8мм?

W это ширина ячейки плюс толщина перегородки.
Если у вас перегородки 8 мм, то 7W+8
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Февралев » 14 фев 2019, 15:15

Благодарю!
А весь диффузор кроме перегородок можно сделать из 8мм мдф? Или тут лучше использовать 16мм?
Аватара пользователя
Алексей Февралев
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 10:59

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 14 фев 2019, 16:00

Алексей Февралев писал(а):Благодарю!
А весь диффузор кроме перегородок можно сделать из 8мм мдф? Или тут лучше использовать 16мм?

Донышки ячеек должны хорошо отражать звук, поэтому их лучше делать из МДФ/ДСП 16-18 мм, а перегородки 8-10 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Волк » 02 фев 2020, 11:09

Добрый день.

Предполагаю что на первые отражения на стены в КДП Шрёдер - идеально.
Но что делать когда на середине левой стены 2 двери рядом?!
А. Сделать какой съёмный Шрёдер (из картона што-ль с фанерными донышками?)
Б. Другой диффузор какой плоский изобразить?
А что тогда с правой стороной делать?
Вот вроде и все варианты.
Переставить акустику не вариант.
Зал, 4*5,5, акустика по короткой стенке.

Я так понимаю, наиболее актуально рассеивать наиболее слышимый диапазон (200-1000)? Но Шрёдер тут слишком глубокий для меня. Да и другие варианты, тот же Скайлайн... Физику же не обманешь. Всё что глубиной до 15 см - это на высокие частоты, не средние. Покупные видел только мелкие. Или так и надо?..
Что ещё можно замутить эффективное? Глушить - не вариант, в моём помещении ничего уже не надо.

Андрей, в вашей зелёной комнате (давно читал, сейчас не могу найти) там что на стене - выгнутая фанера и всё?...
Алексей Волк
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 11:13
Откуда: Минск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Волк » 02 фев 2020, 15:27

Для меня открытие сегодня что все эти конструкции для СЧ довольно громоздки.
И ещё я сравнил Шрёдера со Скайлайном и недоумеваю.
При одинаковых рабочих характеристиках:
Шрёдер имеет 7 / 11 ячеек всего на 4 / 6 значения общей глубиной (кроме дна) 10 / 14 см,
а схожий СкайЛайн на 10 или 18 ячеек имеет, соответственно, 10 или 18 значений и глубина 23 см!
Почему так? Совсем разный принцип работы?
И Шрёдер говорите эффективнее?
И зачем тогда выбирать скайлайн? Для красоты?
Алексей Волк
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 11:13
Откуда: Минск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Волк » 12 фев 2020, 12:22

Андрей, ответьте, пожалуйста.

Я не могу начинать ремонт в комнате пока не решена акустика.
Алексей Волк
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 11:13
Откуда: Минск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 12 фев 2020, 13:03

Существует много различных конструкций акустических диффузоров.
Каждый выбирает себе по эффективности и внешнему виду.
Рабочий диапазон диффузора должен быть адекватен акустическим характеристикам комнаты.
Настраивать его на частоты ниже частоты Шредера не имеет смысла, т.к. в этом случае действуют законы волновой, а не геометрической акустики.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Волк » 14 фев 2020, 10:52

Андрей, посоветуйте что, пожалуйста.
Мы к вам за этим.
А не банальности читать.
Алексей Волк
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 11:13
Откуда: Минск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 14 фев 2020, 11:37

Алексей, на какой именно вопрос вам ответить?
Вы задали их несколько и все риторические.
Конкретной постановки задачи нет, описания комнаты с планировкой нет, описания конкретной проблемы нет.
Общие вопросы = общие ответы.
Если комната несимметрична, это всегда накладывает ограничения на любые мероприятия по акустической подготовке.
Вообще, реализовать идеальную КДП в квартире жилого дома задача труднореализуемая.
Поэтому нужны разумные компромиссы.
Планировочно несимметричную комнаты надо постараться сделать максимально АКУСТИЧЕСКИ симметричной.
В вашем случае можно на правой стене установить диффузор, а двери на левой стене завесить тяжелой шторой.
Хотя можно попытаться изготовить передвижной/переносной диффузор, который будет устанавливаться в нужное место по левой стене только во время прослушивания.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Волк » 15 фев 2020, 00:31

Андрей, в вашей зелёной комнате (давно читал, сейчас не могу найти) там что на стене - выгнутая фанера и всё?...
(не риторический)

Хотя можно попытаться изготовить передвижной/переносной диффузор, который будет устанавливаться в нужное место по левой стене только во время прослушивания.

Был такой вариант. (Я его писал)
Но глубины нет всё равно, не позволяет пространство.
Комната шириной 3,95, проходная.

Что лучше сделать неглубокое: что-то нибудь сферическое (как вроде у вас) или Шрёдер (но тогда уже он на высокие частоты)?
Ну или альтернативно раздеть сруб в зоне отражения справа, ну и что-то подобное сделать слева?
(У вас в статьях есть упоминание про замечательную способность стен избы. И мне странно что когда я написал что часть стен у меня раздеты в деревянном доме вы ответили что-то вроде "ну это будет непросто...") (Кстати, стены в славянском срубе внутри обычно рубленные частично в плоскость, а не цилиндром; ну, естественно плоскости нет, всё кривоватое на наше акустическое счастье.)

Шторы в этих зонах - не вариант. У меня по вашему калькулятору времени реверберации стоит и с потолка всё снять (снял), и ковёр второй убрать.
(А шторы у меня всё же весят, но не в первых отражениях, а дальше, с боков от дивана. И на слух они не всегда нужны.
А вот открытые двери и открытая дверь сзади портят картину точно. но чем - не могу описать.)

И зачем тогда выбирать скайлайн?
- вопрос был тоже не риторический
Алексей Волк
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 11:13
Откуда: Минск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 15 фев 2020, 14:58

Полицилиндрические диффузоры из выгнутой фанеры в моей комнате были 11 лет назад.
На площадках первых отражений я давно у себя применяю диффузоры Шредера.
На фото комната 6-летней давности, сейчас аппаратура обновилась, но акустическая отделка та же.

andrey smirnov acoustic.ua 2.JPG
andrey smirnov acoustic.ua 2.JPG (133.98 Кб) Просмотров: 179

Ширина комнаты 3,95 м это более чем достаточно.
Диффузоры Шредера обладают самой низкой рабочей частотой из всех типов диффузоров при условии одинаковой глубины.
Но диффузор надо настраивать на частоты, которые соответствуют законам геометрической акустики в каждой конкретной комнате.
Рассчитайте соответствующий диапазон частот своей комнаты и выберите конструкцию диффузора, которая будет соответствовать ему для приемлемой для вас глубине устройства.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Волк » 16 фев 2020, 16:11

Спасибо.

диффузор надо настраивать на частоты, которые соответствуют законам геометрической акустики в каждой конкретной комнате
Рассчитайте соответствующий диапазон частот своей комнаты

Ничего не понял.
На какие частоты? Какой диапазон "соответствующий"?
Алексей Волк
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 11:13
Откуда: Минск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 17 фев 2020, 19:31

Об этом писалось многократно, например,здесь:
viewtopic.php?p=8636#p8636

И есть соответствующий калькулятор http://www.acoustic.ua/recommendations/567#9
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Волк » 17 фев 2020, 23:13

Спасибо.

Это, конечно, проясняет.
Только в том посте мне не "видно" так как вам откуда берутся эти (согласитесь, числа удобные, но к расчёту имеет какое отношение?) 500...1000 ?
Андрей Смирнов писал(а):Пример, комната 4х5 м высота 3 м. Объем помещения 60 куб.м.
Среднее время реверберации в обычной жилой комнате составляет 0,4-0,6 сек.
Рассчитаем частоту Шредера для этой комнаты: F2 = 2000*sqrt(0,5/60) = 183 Гц
Частота, начиная с которой в данной комнате работает теория геометрической акустики F3 = 4*F2 = 4*183 = 732 Гц.

Отсюда видно, что для описанной комнаты проектная частота диффузора Шредера должна ориентировочно составлять 500-1000 Гц.

732 проектная частота для приведённого примера?

К чему упрощённый анализ аксиальных мод к расчёту диффузора Шрёдера - я не понимаю.
Увидеть эти частоты на калькуляторе?
Так анализ то слишком и упрощённый. (Стены разные и комната моя достаточно заглушена.)

Кстати, по ссылке указано
Андрей Смирнов писал(а):Среднее время реверберации в обычной жилой комнате составляет 0,4-0,6 сек.

А в калькуляторе светится границы рекомендуемых значений RT60 от 0,7.
Чему верить?
(По этому калькулятору, кстати, у меня уже 0,6...0,65)
Или надо было поменять "музыкальные учебные классы" на что-то другое?! (На что?)
Алексей Волк
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 11:13
Откуда: Минск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Алексей Волк » 17 фев 2020, 23:58

Андрей, а Д.Шрёдера только "ущельями" бывает? "Горами" его можно сделать?
Видел что для Скайлайна можно и так и эдак (называлось "позитив/негатив" вроде).

Ну и давно хотел спросить:
материал какой? Из картона допустимо? Или только перегородки, а "донышки" д.б. отражающими, т.е. тяжёлыми и твёрдыми?
Алексей Волк
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 11:13
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron