Vibrofix

Стерео в проблемном помещении.

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Стерео в проблемном помещении.

Сообщение Otto » 19 янв 2020, 18:00

Прошу помощи в борьбе с НЧ модами в проблемном помещении с крайне неудачными пропорциями- высота 270см, длина- 577см, ширина 573 слева и 583 справа (ошибки в строительных расчетах), в котором предполагается прослушивание стерео, колонки- напольные JBL Studio 290. Проживаю удаленно от аудиоцивилизации, потому приходится действовать самому, с помощью дружественного мебельного цеха. Готовые брэндовые решения использовать не представляется возможным.
Комната в цокольном этаже частного дома, с 1 окном, правая и верхняя стены на чертеже- фундамент дома из фундаментных блоков по 50см +штукатурка порядка 10см. Нижняя и левая стены- перегородки в кирпич, порядка 25см плюс штукатурка около 5см, обои из вспененного винила. Пол- стяжка по песку, +40см керамзита, опять стяжка 5-6см, плитка. В данный момент застелен ковровым покрытием 4х5.5м. Потолок- 1- 3см. гипсовой штукатурки по пустотной плите, заклеен потолочными текстурированными стеклообоями и покрашен.
Сейчас в комнате ничего нет кроме колонок и усилителя, эхо ессно лютое. Если хлопнуть створкой окна- гул затухает до 8 секунд, на частоте около 60гц и 30 гц -смотрю всплески частот на андроид-приложении SPL Meter. Подаю НЧ частоты андроид-приложением Frequency Generator- получаю (ушами) жуткие резонансы на частотах 30, 59, 82, 89, 122, 149, 195, 201 гц. И полные провалы на других частотах- напр. 50гц отсутствует напрочь в любом месте комнаты.

Планирую улучшения опытным путем, по нарастающей, проанализировав промежуточный результат. Первая и самая важная задача- убрать НЧ резонансы.
Так или иначе нужен шкаф (на чертеже . Хочется использовать его как НЧКП.
Он планируется высотой почти под потолок- 260см, глубиной 60-70см, шириной 3 метра (3 шкафа по 1 метру, стянутые между собой) без задней стенки, наглухо притянутый стальными уголками к стене, который планирую использовать в качестве резонатора Гельмгольца, изготовив фасады ~8кв.м. (вставленные в алюминиевые рамки) из фрезерованного ПВХ листа толщиной 4 или 6мм с рисунком отверстий на приложенном эскизе. Профиль дверок будет ложиться на резиновый уплотнитель по всему периметру. В шкафу будут книги и одежда.
Итого в комнате будет только шкаф, тканевый диван, и возможно пара тканевых кресел.
Готов разместить вдоль стен/в углах в достаточном количестве НЧ абсорберы, и ковры.
Далее видимо придется изготавливать корпусные НЧКП, с чем прошу совета.

По вопросу шкафа Гельмгольца уже есть тема, которую изучил, но непонятно, то ли там шкаф обсуждать, то ли здесь.
Итого вопросы:
1. Есть ли надежда получить приемлемый результат без переделки потолка, максимум- 2-4кв.м. в первом отражении.
2. Чтобы получить хоть какую-то пользу от шкафа, сделать фасады из 10мм ЛДСП со щелями, напр. 1См через каждые 40см., или например сделать фасады из ПВХ листа с отверстиями как на эскизе (размер самого большого отверстия можно задать), а заднюю часть шкафа превратить в НЧ-абсорбер, а именно: заднюю часть шкафа (10-20см) заполнить (или нет) минватой, закрыв это дело 6мм фанерой к деревянным планкам по периметру, заранее прикрученным к стенкам шкафа, т. е. получится мембрана размером 1.0мх2.5м в каждом шкафе. Т.е. Поскольку шкаф является проницаемым для НЧ, они будут гаситься фанерными мембранами.
3. Какую конструкцию НЧКП выбрать как универсальную, для расположения по углам и там, где это необходимо. НЧКП сделать отдельными, с жесткой задней стенкой, чтобы их можно было ставить к стенам/переставлять/ставить друг на друга в процессе поиска результата. (Есть ли смысл в 2сторонних корпусных НЧКП (мембраны с 2 сторон), которые напр. разместить в первых отражениях слева/справа на удалении от стен, благо место позволяет?)

Понятно, что посоветовать стандартные решения легче, но реалии ставят свои условия.
Вложения
Снимок.JPG
Лист ПВХ с фрезерованными отверстиями
Снимок.JPG (110.39 Кб) Просмотров: 171
Комната.jpg
Комната.jpg (48.24 Кб) Просмотров: 171
Otto
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 янв 2020, 15:50
Откуда: Самарская область

Re: Стерео в проблемном помещении.

Сообщение Андрей Смирнов » 19 янв 2020, 18:06

Воспользуйтесь калькулятором по ссылке http://www.akustik.ua/acoustic_calculator_rt60.html и постарайтесь с помощью каких-то акустических материалов из внутренней базы привести время реверберации в нужные рамки.
Потом можно будет заменить стандартные материалы кастомными решениями.
Но у вас уже будет список необходимых площадей поглощения для каждого частотного диапазона.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Стерео в проблемном помещении.

Сообщение Otto » 19 янв 2020, 20:24

Спасибо! Отличный калькулятор, дающий представление о свойствах материалов. В данный момент животрепещущий вопрос: сделать шкаф с 4-6мм фасадами с отверстиями, а заднюю его часть- НЧ абсорбер в виде отгороженного у стены 10-20см пространства, заложенного минватой и закрытого 6мм фанерой (3 секции 1мх2.6м), или просто сделать фасад по типу резонатора Гельмгольца из 10мм ламината в виде чередования 40см ламината и 1см щели, согласно калькулятору: http://www.acoustic.ua/forms/calculator5.html
В 1 случае фасад с отверстиями и содержимым в виде книг и одежды будет широкополосным поглотителем, а задняя часть шкафа- НЧ-абсорбером, поскольку низкие частоты дойдут до основной стены, а во 2 случае весь шкаф будет низкодобротным резонатором Гельмгольца с наполнением из тех же книг и одежды.
Otto
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 янв 2020, 15:50
Откуда: Самарская область

Re: Стерео в проблемном помещении.

Сообщение Андрей Смирнов » 19 янв 2020, 20:40

Посмотрите ещё эту ссылку http://www.acoustic.ua/recommendations/850
Не только одним шкафом можно решить вашу проблему
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Стерео в проблемном помещении.

Сообщение Otto » 22 янв 2020, 20:43

Во всем известном калькуляторе Гельмгольца: http://www.acoustic.ua/forms/calculator5.html озадачивает одна фраза: Применяя деревянные планки различного сечения, поскольку объемный вес напр. сосны почти в полтора раза меньше удельного веса ламинированного ДСП. Напр. кв.метр 10мм ЛДСП весит 7.1кг, а сосновой планки- около 5кг. Отчего возникает мысль о поправке/пересчете толщины планки из ЛДСП, т.к. она заметно тяжелее. В то же время в другом месте этот калькулятор снабжен формулой:
fo = 2160*sqrt(r/((d*1.2*D)*(r+w)))

fo = resonant frequency
r = slot width
d = slat thickness
1.2 = mouth correction
D = cavity depth
w = slat width
2160 = c/(2*PI) but rounded
c = speed of sound in inch/sec
http://www.mh-audio.nl/Acoustics/SlotAbsorber.html

т.е. удельный вес планки не учитывается. Делай ее хоть из свинца, хоть из пенопласта. Так то понятно, что важны размеры щели- ширина и глубина. Но все-таки гложет вопрос: стоит ли учитывать разницу в удельном весе между деревом и ЛДСП? например указывая для 10мм ЛДСП толщину 9, а то и 8мм в калькуляторе.
Otto
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 янв 2020, 15:50
Откуда: Самарская область

Re: Стерео в проблемном помещении.

Сообщение Андрей Смирнов » 23 янв 2020, 12:02

Объемный вес материала резонатора не имеет никакого значения.
Это даже видно из формулы, т.к. он никак в ней не учитывается.
Просто корпус и планки должны быть изготовлены из любого прочного и жесткого материала (дерево, фанера, МДФ, ДСП, гипсокартон, стекло, металл и т.п.).

На сайте www.mh-audio.nl приведена точно такая же формула, по которой считает и мой калькулятор.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3