Vibrofix

Skyline калькулятор

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Skyline калькулятор

Сообщение Cenzor87 » 15 мар 2019, 11:12

Андрей, добрый день! Думаю, никто кроме Вас не сможет подсказать по моим вопросам. Хочу сделать диффузоры skyline( знаю, что шредеры эффективнее, они, благодаря Вам, уже есть). Но есть несколько вопросов по калькулятору skyline.

1. На что повлияет ШАГ по длиные брусков(на фото цифра1). С шагом 1см дольше пилить- проще хотя бы 3см)

2. На что влияет в плане звука выбор того самого примитивного числа(на фото цифра 2). Что лучше? Или это просто размер диффузора, а он в свою очередь просто должен попасть в размеры площадок первичных отражений?

3.aspect ratio(коэффициент сжатия, фото3). Лучше больше или меньше? И в чем это будет выражаться?

4. Находил еще калькулятор, он увы сейчас не доступен. http://www.mh-audio.nl/DiffusorCalculat ... ser#result

Но прикладываю скрины. Там вообще вплоть до сотых миллиметра, но он сам по себе проще, без такого выбора вариантов параметров. Что то можете по нему сказать?

5. И последнее, на Ваш взгляд, насколько критично отступление на 1-2мм от указанной калькулятором длины брусков?


Заранее большое спасибо!
Cenzor87
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 07:59

Re: Skyline калькулятор

Сообщение Андрей Смирнов » 15 мар 2019, 12:25

фотографий нет...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Skyline калькулятор

Сообщение Cenzor87 » 15 мар 2019, 12:27

Прикрепляю. С телефонл пришлось поплясать)
Вложения
IMG_20190315_114049.jpg
3
IMG_20190315_114049.jpg (111.43 Кб) Просмотров: 625
IMG_20190315_114034.jpg
1
IMG_20190315_114034.jpg (115.33 Кб) Просмотров: 625
IMG_20190315_114024.jpg
2
IMG_20190315_114024.jpg (122.23 Кб) Просмотров: 625
Последний раз редактировалось Cenzor87 15 мар 2019, 12:30, всего редактировалось 1 раз.
Cenzor87
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 07:59

Re: Skyline калькулятор

Сообщение Cenzor87 » 15 мар 2019, 12:29

И четвертая
Вложения
Screenshot_20190217_104531(1).jpg
Screenshot_20190217_104531(1).jpg (95.37 Кб) Просмотров: 625
Cenzor87
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 07:59

Re: Skyline калькулятор

Сообщение Андрей Смирнов » 15 мар 2019, 13:30

Cenzor87 писал(а):Андрей, добрый день! Думаю, никто кроме Вас не сможет подсказать по моим вопросам. Хочу сделать диффузоры skyline( знаю, что шредеры эффективнее, они, благодаря Вам, уже есть). Но есть несколько вопросов по калькулятору skyline.

1. На что повлияет ШАГ по длиные брусков(на фото цифра1). С шагом 1см дольше пилить- проще хотя бы 3см)
разрешение фото низкое, ничего не разобрать
2. На что влияет в плане звука выбор того самого примитивного числа(на фото цифра 2). Что лучше? Или это просто размер диффузора, а он в свою очередь просто должен попасть в размеры площадок первичных отражений?
порядок диффузора определяет его звукорассеивающие свойства (диапазон частот)
3.aspect ratio(коэффициент сжатия, фото3). Лучше больше или меньше? И в чем это будет выражаться?
это соотношение сторон (ширина/высота)
4. Находил еще калькулятор, он увы сейчас не доступен. http://www.mh-audio.nl/DiffusorCalculat ... ser#result
был такой
Но прикладываю скрины. Там вообще вплоть до сотых миллиметра, но он сам по себе проще, без такого выбора вариантов параметров. Что то можете по нему сказать?

5. И последнее, на Ваш взгляд, насколько критично отступление на 1-2мм от указанной калькулятором длины брусков?
толерантность более 1 мм не рекомендуется

Заранее большое спасибо!
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Skyline калькулятор

Сообщение Cenzor87 » 15 мар 2019, 13:39

Прикладываю фото. Вроде лучше.

По поводу порядка несовсем понял. Если менять порядок в калькуляторе, то он как показывал один спектр частот, так и показывает его же. Или порядок в скайлайне аналргичен порядку в шредере? Частоты теже, но лучше именно направленность? Более рааномерное поле?
Вложения
658447360.pdf
(38.54 Кб) Скачиваний: 13
Последний раз редактировалось Cenzor87 15 мар 2019, 13:51, всего редактировалось 1 раз.
Cenzor87
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 07:59

Re: Skyline калькулятор

Сообщение Cenzor87 » 15 мар 2019, 13:49

В faq к qrdude есть так называемые inverse panel. Т.е. Любой диффузор, можно сделать "наоборот" т.е. Там где были выступы сделать впадины, где были впадины, сделать выступы. Вот только что это дает, не уловил.. Не подскажете?
Cenzor87
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 07:59

Re: Skyline калькулятор

Сообщение Андрей Смирнов » 15 мар 2019, 14:18

Cenzor87 писал(а):Прикладываю фото. Вроде лучше.

По поводу порядка несовсем понял. Если менять порядок в калькуляторе, то он как показывал один спектр частот, так и показывает его же. Или порядок в скайлайне аналргичен порядку в шредере? Частоты теже, но лучше именно направленность? Более рааномерное поле?

Так я вообще не знаю, о каком калькуляторе вы говорите. Вы же ссылку на него не давали.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Skyline калькулятор

Сообщение Cenzor87 » 15 мар 2019, 14:35

Cenzor87
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 07:59

Re: Skyline калькулятор

Сообщение Андрей Смирнов » 15 мар 2019, 15:54

В этом калькуляторе рабочие частоты являются исходными данными, а не результатом расчета.
Вы сами задаете диапазон частот, а от Prime number P будет зависеть размер диффузора.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Skyline калькулятор

Сообщение Cenzor87 » 15 мар 2019, 16:06

Большое спасибо за ответы!!! Не подскажете еще по диффузорам "наоборот"?

Cenzor87 писал(а):В faq к qrdude есть так называемые inverse panel. Т.е. Любой диффузор, можно сделать "наоборот" т.е. Там где были выступы сделать впадины, где были впадины, сделать выступы. Вот только что это дает, не уловил.. Не подскажете?
Cenzor87
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 07:59

Re: Skyline калькулятор

Сообщение Андрей Смирнов » 15 мар 2019, 16:12

Диффузор "негатив" работает также, как и "позитив".
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Skyline калькулятор

Сообщение Cenzor87 » 15 мар 2019, 18:15

Большое спасибо!

На что повлияет ШАГ по длинне каждого бруска (на фото цифра1). С шагом 1см дольше пилить- проще хотя бы 3см)
Вложения
658447360 (1).pdf
(38.54 Кб) Скачиваний: 13
Cenzor87
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 07:59

Re: Skyline калькулятор

Сообщение Андрей Смирнов » 15 мар 2019, 18:26

Это не шаг, это показатель округления до 1 см.
Если значение высоты столбика после запятой меньше 0,5 см, округление в меньшую сторону, если больше 0,5 см, округление в большую сторону соответственно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Skyline калькулятор

Сообщение Cenzor87 » 15 мар 2019, 21:43

Андрей, огромное Вам спасибо!!! Теперь разобрался. По Вашему мнению, какое округление оптимальное? В плане трудозатрат и полученного результата? Просто стрлько столбиков с разнице в 1см или меньше тяжело и долго будет пилить))или оно того стоит?)
Cenzor87
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 07:59

Re: Skyline калькулятор

Сообщение Dr.Sound » 16 мар 2019, 07:07

Андрей, добрый день.
В данном калькуляторе, действительно, понятно, в общем-то, практически всё, кроме, двух позиций, а именно - значений «Primitive root of P» и "Quantize well heights within".
Вы говорите, что «Primitive root of P» - "это порядок диффузора определяет его звукорассеивающие свойства (диапазон частот)", но при произвольном изменении данного параметра (в большую или меньшую сторону, чётные или нечётные числа, отличные от единицы) происходит только изменение соотношения количества и расположения столбцов с разной высотой. Если это и есть изменение порядка диффузора, то почему при заданном рабочем частотном диапазоне, по аналогии с диффузором Шрёдера, при этом не происходит изменение размеров устройства, в частности, его глубины?
Таким образом, таки остаётся вопрос - каковы оптимальные значения «Primitive root of P»? По умолчанию там используется значение "5". Так что мы теряем и что приобретаем при уменьшении или, наоборот, при его увеличении? Стоит ли использовать чётные порядки?
С другой стороны, изменение значения "Quantize well heights within" увеличивает или сокращает общее количество групп столбцов с разной высотой, что, очевидно, также влияет на порядок диффузора. Путём увеличения или уменьшения значения в боксе "Quantize well heights within" можно увеличить общее количество групп столбцов с разной высотой, скажем, до 15 или сократить его, например, до 5. Так какие же характеристики диффузора определяет данный параметр и каковы его оптимальные значения, с Вашей точки зрения?
Опять же, интересно то, что во многих альтернативных on-line калькуляторах расчёта параметров SkyLine-диффузоров указанные выше параметры в интерфейсе пользователя, вообще, не используются. То есть, очевидно, в сетап программы "зашиты" какие-то их оптимальные фиксированные значения...
С уважением, Виктор.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ua)
Аватара пользователя
Dr.Sound
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 18:30

Re: Skyline калькулятор

Сообщение Андрей Смирнов » 16 мар 2019, 13:06

Dr.Sound писал(а):Андрей, добрый день.
В данном калькуляторе, действительно, понятно, в общем-то, практически всё, кроме, двух позиций, а именно - значений «Primitive root of P» и "Quantize well heights within".
Вы говорите, что «Primitive root of P» - "это порядок диффузора определяет его звукорассеивающие свойства (диапазон частот)", но при произвольном изменении данного параметра (в большую или меньшую сторону, чётные или нечётные числа, отличные от единицы) происходит только изменение соотношения количества и расположения столбцов с разной высотой. Если это и есть изменение порядка диффузора, то почему при заданном рабочем частотном диапазоне, по аналогии с диффузором Шрёдера, при этом не происходит изменение размеров устройства, в частности, его глубины?

Таким образом, таки остаётся вопрос - каковы оптимальные значения «Primitive root of P»? По умолчанию там используется значение "5". Так что мы теряем и что приобретаем при уменьшении или, наоборот, при его увеличении? Стоит ли использовать чётные порядки?
С другой стороны, изменение значения "Quantize well heights within" увеличивает или сокращает общее количество групп столбцов с разной высотой, что, очевидно, также влияет на порядок диффузора. Путём увеличения или уменьшения значения в боксе "Quantize well heights within" можно увеличить общее количество групп столбцов с разной высотой, скажем, до 15 или сократить его, например, до 5. Так какие же характеристики диффузора определяет данный параметр и каковы его оптимальные значения, с Вашей точки зрения?
Опять же, интересно то, что во многих альтернативных on-line калькуляторах расчёта параметров SkyLine-диффузоров указанные выше параметры в интерфейсе пользователя, вообще, не используются. То есть, очевидно, в сетап программы "зашиты" какие-то их оптимальные фиксированные значения...
С уважением, Виктор.

Как раз порядок диффузора и влияет на размеры конструкции. Это легко проверить несколькими расчетами. Меняя значение Prime number P, мы автоматически должны поменять количество "столбцов и строк", отсюда вытекает изменение в aspect ratio.
Максимальная высота столбиков зависит от нижней границы частотного диапазона, а сечение столбика зависит от верхней границы диапазона.
Quantize well heights within это всего лишь округление для упрощения конструкции. Чем больше значение, тем ниже эффективность, но проще изготовление.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Skyline калькулятор

Сообщение Dr.Sound » 16 мар 2019, 13:58

Андрей, спасибо за ответ, но я спрашивал не о значении "Prime number P" - как раз, здесь вопросов не возникает, а о значении в боксе «Primitive root of P», расположенном ниже бокса "Prime number P". Его можно изменять, независимо от значения в боксе "Prime number P". Что скажете?
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ua)
Аватара пользователя
Dr.Sound
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 18:30

Re: Skyline калькулятор

Сообщение Андрей Смирнов » 16 мар 2019, 19:47

В боксе «Primitive root of P» указывается значение примитивного корня для выбранного простого числа "Prime number P".
Корней у простого числа может быть несколько и даже несколько десятков.
Обычно для расчета Skyline выбирается наименьшее значение.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Skyline калькулятор

Сообщение Dr.Sound » 16 мар 2019, 19:52

Андрей, спасибо.
С уважением.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ua)
Аватара пользователя
Dr.Sound
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 18:30

След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2