Vibrofix

Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение ПАК82 » 30 янв 2017, 13:24

Теперь в отношении НЧКП все ясно. Но меня интересует не НЧКП. Я просто не смог это верно выразить, ошибочно писал НЧКП, подразумевал НЧПП... Вы, кстати, тоже формулу привели чуть выше именно для обычногоНЧПП, где в числителе 600, а не 500, как для НЧКП.
Я заинтересован обычным панельным поглотителем, потому что, как мне кажется, он может быть гораздо меньшей глубины, а в комнате, где и так мало места это имеет большое значение. Поэтому и спрашиваю: работает ли обычный НЧПП лучше, когда его панель массивнее, а каркас неглубок?
ПАК82
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 17:01
Откуда: Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 30 янв 2017, 13:42

Что вы имеете ввиду под "НЧПП"?
Если имеется ввиду "панельный поглотитель", то речь идет об одном и том же устройстве.
Резонансная частота fo панельного поглотителя описывается классической формулой:

fo=600/sqrt(m*d), где

m – поверхностная плотность мембраны, кг/кв.м
d – глубина каркаса, см
Но данная формула справедлива для случая, когда внутреннее пространство поглотителя заполнено воздухом.
Если внутрь поместить пористый звукопоглощающий материал, то на частотах ниже 500 Гц процессы в системе перестают быть адиабатическими и формула трансформируется в другое соотношение, которое и применяется в он-лайн калькуляторе "Расчет панельного поглотителя":

fo=500/sqrt(m*d)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение ПАК82 » 31 янв 2017, 22:19

Андрей, и все-таки, не ошибаюсь ли я, считая, что классический панельный поглотитель (без ваты внутри) работает эффективнее на неглубоком каркасе и с более массивной мембраной?
ПАК82
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 17:01
Откуда: Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 01 фев 2017, 00:53

Без ваты это не классический поглотитель, а активный резонатор, который не поглощает, а усиливает звук на резонасной частоте.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Алексей Февралев » 06 янв 2018, 01:51

А подойдет ли в качестве мембраны толстый линолеум, листовая резина? Можно ли использовать битумную мастику, чтобы промазать мембрану из двп, чтобы получить вязкоэластичный эффект?
Алексей Февралев
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 10:59

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Dr.Sound » 06 янв 2018, 12:20

Андрей Смирнов писал(а):Без ваты это не классический поглотитель, а активный резонатор, который не поглощает, а усиливает звук на резонасной частоте.

Андрей, с Новым годом! Самые наилучшие пожелания Вам и Вашей семье.
Вопрос. Но таки ведь существуют конструкции панельных поглотителей без демпфирования системы акустическим материалом и формула расчёта для них тоже существует (Вы говорили об этом и отличии данной формулы от аналогичной формулы для задемпфированных конструкций). Ведь акустическое действие панельного поглотителя обусловлено двумя механизмами - внутренними потерями в материале мембраны и конверсией кинетической энергии мембраны в тепловую внутри демпфирующего систему акустического материала. Поэтому, если исключить акустический материал из конструкции, то, очевидно, что один механизм таки остаётся - это внутренние потери в материале мембраны. Теоретически получается, чем тяжелее мембрана, тем больше потери. То есть, в данном случае система таки будет поглощать, а не работать в качестве резонатора...
И если, скажем, предположить, что такой поглотитель будет использоваться в комнате слушателя, предпочитающего "громкое прослушивание", естественно, при наличии соответствующего высокодобротного резонанса, то, возможно, в таком решении здравый смысл таки присутствует? Или нет? Что скажете?
С уважением, Виктор.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ua)
Аватара пользователя
Dr.Sound
 
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 18:30

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 06 янв 2018, 14:43

Алексей Февралев писал(а):А подойдет ли в качестве мембраны толстый линолеум, листовая резина? Можно ли использовать битумную мастику, чтобы промазать мембрану из двп, чтобы получить вязкоэластичный эффект?

Линолеум и листовая резина подходят в качестве материала мембраны НЧ поглотителя. Если промазать двп битумной мастикой, то вязкоэластичной мембраны конечно же не получится, будет мембрана с повышенными демпфирующими свойствами.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 06 янв 2018, 14:50

Dr.Sound писал(а):
Андрей, с Новым годом! Самые наилучшие пожелания Вам и Вашей семье.

Спасибо, и вас с праздником!
Теоретически получается, чем тяжелее мембрана, тем больше потери. То есть, в данном случае система таки будет поглощать, а не работать в качестве резонатора...

Потери в мембране поглотителя практически мало связаны с его массой. Например, если мембрана будет из относительно толстого и тяжелого металлического листа, то внутренние потери будут ничтожными.
С другой стороны более тяжелая мембрана увеличивает входной импеданс системы поглотителя, что существенно снижает эффективность поглощения.
Нужно выдерживать определенный баланс между массой мембраны, её внутренними потерями и акустическим демпфированием внутренней полости поглотителя.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Dr.Sound » 06 янв 2018, 14:54

Андрей, так имеет ли принципиально "право на жизнь" панельный поглотитель, вообще, без демпфирования внутреннего пространства?
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ua)
Аватара пользователя
Dr.Sound
 
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 18:30

Re: Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

Сообщение Андрей Смирнов » 06 янв 2018, 14:59

"Право на жизнь" имеет любая конструкция, в т.ч. и панельный поглотитель без демпфирования внутреннего пространства :)
Вопрос в конечной акустической эффективности...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2