Vibrofix

Как устранить низкочастотный звук от систем водоснабжения

Как виброизолировать вентилятор, компрессор, насос, виброизоляция зданий и сооружений, линий метро и железнодорожных путей, виброзащита промышленного оборудования и т.п.

Как устранить низкочастотный звук от систем водоснабжения

Сообщение Dec0der » 11 апр 2020, 13:10

У меня в квартире слышны низкие частоты от систем водоснабжения...

Живём на 1 этаже в 10-этажном кирпичном доме 1985 года.
Под нами находится теплопункт (не под всеми комнатами).
А рядом с домом (20-30 метров) стоит кирпичная будка в которой находится повысительный насос, который работает также и для рядом стоящих домов. От этой будки к нашему дому в теплопункт проложена шахта (получается стыкуется с домом под нашей квартирой) в которой находятся трубы - магистральная (железные, обмотанные) и от повысительного насоса (пластиковая).

Недавно в будке (где повысительный насос) поменяли трубу, которая берет воду с "колодца" с железной на пластиковую, возможно делали что-то еще, но после этих работ у нас в квартире начался низкочастотный гул (41Hz, который напоминает басы от музыки). Спрашивал других жильцов, они тоже слышат, но не так сильно. На лестничной площадке также возле труб слышан этот гул.

Мы обратились в ЖКХ и водоканал.
Они отреагировали, поменяли повысительный насос (в принципе на такой же) и поставили 2 муфты (на вход и выход от насоса).
В итоге гул стал тише, но потом снова стал проявляться, хоть и не так сильно как изначально.

В целом понятно, что источник шума - это будка с повысительным насосом (которая, напомню, 20 м от дома), когда его отключали на время работ я замерял и шума небыло вообще.
Если слушать в подвале шахту, то сама шахта не особо и шумит, получается шум скорее всего идёт с водой по трубе (которая, напомню, пластиковая, и если к ней прикоснуться слышна лёгкая вибрация, хоть и не кажется анамальной, ведь какая то вибрация по любому будет от воды)...
Может ли он так передаваться?
Ведь дальше с трубы вода еще проходит большой путь по трубам в теплопункте...
При этом в теплопункте масса нарушений: железные трубы лежат на стенах (выдолблены дыры в стене), трубы которые подвешаны к потолке не имеют с креплением изаляции (я сам подкладывал материал которым обматывают трубы), шахта от повысительного насоса раздолблена метр на метр (я закладывал её миниреальной ватой).

И возможно, именно эти нарушения являются причиной шума? Повысительный насос просто даёт давление от которого трубы начинают больше "напрягаться" и в том числе вибрировать по стенам.
Ведь эти низкочастотные шумы слышны даже в комнатах, под которыми нет теплопункта.

Что делать в этой ситуации?
Ведь понятно, что ЖКХ кивает на водоканал, а водоканал на ЖКХ и пока им не привести аргументы, они особо исправлять не будут стремиться.

Что касается самого гула, то он есть не во всех комнатах (при этом он есть в комнате которая не под теплопунктом, и не слышан в той которая под теплопунктом). Значит шум точно не воздушный а структурный. Подскажите, что в этой всей схеме является наиболее тонким моментом, что может давать шум? Повысительный насос, труба от повысительного насоса в шахте, трубы соприкасающиеся со стенами и опорами?

Схема теплопункта и дома с подробностями, где шумит
https://drive.google.com/file/d/1Nm5f3S3_eJTqkAU4abVUUGGKrmuXJagw/view?usp=sharing
Dec0der
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 00:48

Re: Как устранить низкочастотный звук от систем водоснабжения

Сообщение Андрей Смирнов » 11 апр 2020, 13:50

Вы все правильно описали и понимаете.
Источником структурного шума является вибрация всех элементов инженерного оборудования: насоса, трубопроводов.
Вибрация распространяется по трубопроводам в самом теплоносителе, т.к. вода это несжимаемая жидкость, хорошо передающая механические колебания.
Вибрация передается на строительные конструкции здания в местах опорных и неопорных связей трубопроводов и самого насоса.
В местах прокладки труб через стены и перекрытия это особенно проявляется.
Далее структурный шум распространяется уже по конструкциям стен, пола и потолка помещений.
Наибольший уровень звукового давления наблюдается вблизи самых легких ограждений стен.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8097
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как устранить низкочастотный звук от систем водоснабжения

Сообщение Dec0der » 11 апр 2020, 14:05

Андрей Смирнов писал(а):Вы все правильно описали и понимаете.
Источником структурного шума является вибрация всех элементов инженерного оборудования: насоса, трубопроводов.
Вибрация распространяется по трубопроводам в самом теплоносителе, т.к. вода это несжимаемая жидкость, хорошо передающая механические колебания.
Вибрация передается на строительные конструкции здания в местах опорных и неопорных связей трубопроводов и самого насоса.
В местах прокладки труб через стены и перекрытия это особенно проявляется.
Далее структурный шум распространяется уже по конструкциям стен, пола и потолка помещений.
Наибольший уровень звукового давления наблюдается вблизи самых легких ограждений стен.


Получается, что по сути шумит вся квартира, но слышно это больше возле стен, т.к. там накапливается звуковое давление?
С чего посоветуете начинать?
Вряд ли повысительный насос может быть совсем бесшумным, он в любом случае будет давать какую-то вибрацию, так ведь? Если сейчас поставлены две муфты (на вход и выход с насоса), по идее это должно до минимума свести анамалии. Или что-то еще можно сделать?
Или начать разбираться именно с самими трубами в теплопункте и от него?

Еще не упомянул о том, что шумит вода в магистральных трубах, как будто кто то постоянно набирает воду, но явно что не набирают, а просто шумит само по себе.
Dec0der
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 00:48

Re: Как устранить низкочастотный звук от систем водоснабжения

Сообщение Андрей Смирнов » 11 апр 2020, 15:47

Насос шумит всегда.
Вибровставки на входе и выходе насоса снижают вибрацию незначительно и предназначены, в первую очередь, не для виброизоляции, а для сниения динамической нагрузки на трубопроводы.
Вибрация, даже при наличии вибровставок, прекрасно передается по теплоносителю.
Шум воды в трубопроводах, помимо шума насоса, определяется трассировкой самих трубопроводов.
Если прокладка труб выполнена неправильно, есть много поворотов под прямым углом и т.п., то всегда возникают турбулентности потока воды, которые вызывают вибрацию трубопроводов.
А все эти вибрации являются источником структурного шума в здании.
Отсюда следуют выводы о том, с чего надо начинать шумозащитные мероприятия.
А дело это неблагодарное :(
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8097
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как устранить низкочастотный звук от систем водоснабжения

Сообщение Dec0der » 11 апр 2020, 16:44

Андрей Смирнов писал(а):Насос шумит всегда.
Вибровставки на входе и выходе насоса снижают вибрацию незначительно и предназначены, в первую очередь, не для виброизоляции, а для сниения динамической нагрузки на трубопроводы.
Вибрация, даже при наличии вибровставок, прекрасно передается по теплоносителю.
Шум воды в трубопроводах, помимо шума насоса, определяется трассировкой самих трубопроводов.
Если прокладка труб выполнена неправильно, есть много поворотов под прямым углом и т.п., то всегда возникают турбулентности потока воды, которые вызывают вибрацию трубопроводов.
А все эти вибрации являются источником структурного шума в здании.
Отсюда следуют выводы о том, с чего надо начинать шумозащитные мероприятия.
А дело это неблагодарное :(


Могу сделать неверные выводы... )
Если насос шумит всегда... и это норма...
То причина в трубах?
От насоса по шахте идёт по прямой одна труба метров 20 (пластиковая, без обмотки).
Дальше в теплопункте она стыкуется с железной и дальше все трубы железные, конечно, они имеют много изгибов, этого не избежать.
Получается что искать причину именно в трубах в теплопункте и на выходе из него?
Найти места, где образуются завихрения вряд ли реально...
Может начать с исправления тех мест, где трубы соприкасаются со стенами?
Вибрирование воды это не уменшит, но хоть снизит передачу вибрации на конструкции...
Правильные я выводы сделал? )

При этом замечу, что именно при вставке вибромуфт на вход и выход из насоса снизило шумы значительно...
В отличии от тех работа по вставке прокладок на опоры труб в теплопункте, что я делал самостоятельно. Либо же я просто не нашел те места в трубах, которые и делают своё дело...
Dec0der
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 00:48

Re: Как устранить низкочастотный звук от систем водоснабжения

Сообщение Андрей Смирнов » 11 апр 2020, 17:05

Насос шумит и вибрирует всегда, но он не должен быть слышен в жилых помещениях.
основные мероприятия: виброизоляция основания насоса и опорных связей трубопроводов.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8097
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как устранить низкочастотный звук от систем водоснабжения

Сообщение Dec0der » 11 апр 2020, 17:21

Андрей Смирнов писал(а):Насос шумит и вибрирует всегда, но он не должен быть слышен в жилых помещениях.
основные мероприятия: виброизоляция основания насоса и опорных связей трубопроводов.


Понятно. Спасибо!
А какие материалы/оборудование посоветуете использовать для виброизоляции основания насоса и опорных связей трубопроводов?
Dec0der
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 00:48

Re: Как устранить низкочастотный звук от систем водоснабжения

Сообщение Андрей Смирнов » 11 апр 2020, 17:29

...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8097
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как устранить низкочастотный звук от систем водоснабжения

Сообщение Dec0der » 11 апр 2020, 17:50

Андрей Смирнов писал(а):http://www.acoustic.ua/production/401.html?g=5&page=0


Спасибо!
Для повысительного насоса, что лучше, Vibrofix Level 4 шт или Block?
Только согласится ли водоканал ставить, если я приобрету самостоятельно...

Вот кстати как выглядит повысительный насос, так понимаю, что какими либо виброизолирующими подкладками тут и не пахнет? Хотя стоит на каком то постаменте прямоугольном...
xKaKa-XESvg.jpg
xKaKa-XESvg.jpg (191.61 Кб) Просмотров: 1290
Последний раз редактировалось Dec0der 11 апр 2020, 20:41, всего редактировалось 4 раз(а).
Dec0der
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 00:48

Re: Как устранить низкочастотный звук от систем водоснабжения

Сообщение Dec0der » 11 апр 2020, 20:01

Если это интересно и позволит какие то дополнительные рекомендации дать, вот несколько фото.

Так выглядит теплопункт.
В теплопункте трубы опираются (т.к. они старые то прямо железом) прямо на железный каркас, который примыкает к полу, нигде никаких подложек между трубой и каркасом нет.
uJsUAh8Bw4Y.jpg
Так выглядит теплопункт
uJsUAh8Bw4Y.jpg (199.02 Кб) Просмотров: 1290


Это вход с шахты в теплопункт крупнее (чёрная пластикавая труба):
F5GydRPh49k.jpg
F5GydRPh49k.jpg (163.5 Кб) Просмотров: 1290


Заметил такую закономерность - неприятные низкочастотные звуки больше слышны не возле труб, а как раз возле стен противоположных стен, где труб нет.
Dec0der
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 00:48


Вернуться в Рекомендации по виброизоляции

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1