Vibrofix

Методология поиска оптимального расположения АС

Общие принципы планировки и акустической отделки помещений для записи и прослушивания музыки

Методология поиска оптимального расположения АС

Сообщение Андрей Смирнов » 07 янв 2010, 00:04

Произвольное расположение акустических систем и пренебрежение акустической обработкой помещения, как правило, приводит к значительному искажению звучания исходной фонограммы.
Правильная расстановка фронтальных громкоговорителей помогает снизить негативное влияние отражений звука от ограждающих поверхностей комнаты. Кроме того, от расположения АС зависят основные параметры виртуальной звуковой сцены (soundstage).
В статье приводится один из способов поиска оптимального расположения громкоговорителей.

51_Smirnov_48-51.pdf
Андрей Смирнов
Журнал «Стерео-Видео»
№11/ноябрь/2010
(412.13 Кб) Скачиваний: 2062
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Методология поиска оптимального расположения АС

Сообщение ultrasilent » 02 дек 2012, 22:21

практический опыт показывает, что для обеспечения сбалансированной звуковой сцены фронтальные громкоговорители не должны располагаться на равном расстоянии от боковых стен.


это не описка? когда мы ориентируемя на Золотое сечение то как раз таки ставим фронты на равном удалении от боковых стен. поясните?

Андрей Смирнов
Журнал «Стерео-Видео»
№11/ноябрь/2010


так и не нашёл что это за волшебный журнал где печатали ваши работы. изначально я подумал что искать надо здесь:
http://www.stereo.ru
но ничего там не нашёл, хотя перерыл всю подшивку журналов....
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja

Re: Методология поиска оптимального расположения АС

Сообщение Андрей Смирнов » 03 дек 2012, 11:07

Добрый день, ultrasilent
спасибо за замечание, конечно же это досадная описка. Перед выпуском журнала редактор несколько раз вносил сокращения и правки в статью и в один из промежуточных вариантов закралась подлая ошибка :)
В первый пост я вложил журнальный вариант, в котором указанная фраза звучит верно.

Журнал можно найти по ссылке http://stereo-club.com.ua/journal/arhive.php
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

О точках живого звука...

Сообщение Андрей Смирнов » 07 дек 2012, 22:48

Возможно несколько спорная статья Сергея Полякова касательно определенных правил расположения АС в КДП, но я неоднократно сталкивался на практике с описанными в этой статье явлениями.

О точках живого звука, Поляков.pdf
(109.33 Кб) Скачиваний: 1901
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Методология поиска оптимального расположения АС

Сообщение ultrasilent » 22 фев 2015, 20:25

http://fotkidepo.ru/photo/356399/328531 ... 838093.png

Уважаемый Андрей, можете пояснить что будет если саб поставить в точки пересечения узловых точек модального распределения? а то есть мнение что если сделать так, то мода просто не возбудится. есть ли здравый смысл в этом предположении? и что значит Ваше "может приводить" в пункте номер 4 слева? т.е. может и не приводить?
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja

Re: Методология поиска оптимального расположения АС

Сообщение Андрей Смирнов » 22 фев 2015, 20:45

Как написано, так и есть.
Можете проверить это на практике самостоятельно.
У некоторых АС геометрический размер вуфера может быть больше, чем расстояние между смежными модами (вдоль одного из размеров комнаты).
С другой стороны, в комнатах с большим фондом звукопоглощения на НЧ, добротность пиков комнатных резонансов очень небольшая.
В этих случаях провала на кривой АЧХ может и не возникнуть.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Методология поиска оптимального расположения АС

Сообщение ultrasilent » 22 фев 2015, 20:59

давайте я лучше цитаты дам чтобы было понятно какова мысль на том конце провода...

источник звука в нуле моды => мода не может возбудиться => такого феномена как мода - нет. Как нет модальных пиков и нулей! Источник в пике моды => мода возбуждается максимально => максимально проявлены как пики, так и нули.

Мода - чередование пиков и нулей. При чём пики чередуются по порярности. Пик, в области которого источник имеет полярность совпадающую с источником. Следующий пик - обратная полярность (180 градусов). Это структура моды без которой её просто не существует. Теперь источник в нуле. Вопрос - какова полялность в каждом из пиков моды? Где "+" где "-"? И почему? Ответ опять же - моды то нету
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja

Re: Методология поиска оптимального расположения АС

Сообщение ultrasilent » 22 фев 2015, 21:04

и речь идёт об не обработанной акустически комнате. поэтому вопрос и встал. комната кишит модами, пиками и провалами. мы ищем место для саба. товарищ утверждает что ставить саб лучше именно в нули предполагаемых мод, чем мы убиваем эти моды, они просто не возбуждаются. это пурга или в этом есть здравый смысл?
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja

Re: Методология поиска оптимального расположения АС

Сообщение Андрей Смирнов » 22 фев 2015, 21:55

Я не знаю ничего об источнике вашей цитаты... а прочитав её и не хочу ничего знать о нем :)
Ваш товарищ говорит в целом правильно. Теоретически так и должно быть.
В реальности возможны отклонения, т.к. абсолютно звукоотражающих комнат не существует, если не считать реверберационные камеры в акустических лабораториях. Как только в комнате появляется некоторое поглощение на НЧ, сразу появляются и фазовые сдвиги. Поэтому нули комнатных мод надо искать не расчетным путем, а измерениями с помощью RTA (Real Time Analyser).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Методология поиска оптимального расположения АС

Сообщение ultrasilent » 22 фев 2015, 23:14

так никто и не говорил о расчётах по калькулятору. я лишь дал скрин чтобы было лучше понятно о каком вашем замечании номер 4 речь...

разумеется нули и пики ищуьтся спектроанализатором. но я следую вашим замечаниям около каоькулятора, стараясь не ставить саб на линии а господин ставит именно в нули - пересечения. и даже предоставил мне документ с поянениями почему он так делает.

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... ltsubs.pdf

там есть в частности такая цитата:
Loudspeakers located at a null point of a given mode will not couple to that mode, resulting in no excitation of that mode.
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja

Re: Методология поиска оптимального расположения АС

Сообщение ultrasilent » 22 фев 2015, 23:16

Андрей Смирнов писал(а):Ваш товарищ говорит в целом правильно. Теоретически так и должно быть.
Поэтому нули комнатных мод надо искать не расчетным путем, а измерениями с помощью RTA (Real Time Analyser).


тогда почему Вы советуте не ставить колонки в нули?
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja

Re: Методология поиска оптимального расположения АС

Сообщение Андрей Смирнов » 22 фев 2015, 23:45

ultrasilent, в сто пятьдесят седьмой раз говорю вам, что я всего лишь отвечаю на ваши вопросы и высказывания, а не на ваши мысли, которые мне не ведомы.

Ваши слова:
товарищ утверждает что ставить саб лучше именно в нули предполагаемых мод, чем мы убиваем эти моды, они просто не возбуждаются. это пурга или в этом есть здравый смысл?

Мой ответ:
Ваш товарищ говорит в целом правильно. Теоретически так и должно быть.
В реальности возможны отклонения, т.к. абсолютно звукоотражающих комнат не существует, если не считать реверберационные камеры в акустических лабораториях. Как только в комнате появляется некоторое поглощение на НЧ, сразу появляются и фазовые сдвиги.

Мой комментарий:
Я не знаю контекста вашего разговора с вашим товарищем. Если речь шла о том, что нужно уменьшить влияние какой-то моды, то одним из решений является установка саба в месторасположение нуля этой моды. В этом случае ваш приятель прав, о чем я и написал.
Но возможно вы говорили о чем-то другом. Может быть ваш товарищ считает, что надо ВСЕГДА ставить саб в месторасположения нуля какой-то моды. В этом случае он не прав.
Чтобы получить корректный ответ, надо задавать корректные вопросы. Я не умею догадываться , т.к. не ясновидящий.
Ваши слова:
тогда почему Вы советуте не ставить колонки в нули?

Где и когда я не советовал этого? Откуда вы это взяли?
Единственный источник, в котором вы могли что-то прочитать об этом с моих слов это п. 5 описания к калькулятору по ссылке http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html , но там написано дословно следующее:
В общем случае для получения более ровной АЧХ акустические системы и место прослушивания рекомендуется размещать в промежутках между узловыми точками модального распределения.


Касательно цитаты с сайта Harman:
Loudspeakers located at a null point of a given mode will not couple to that mode, resulting in no excitation of that mode.

Перевод цитаты:
Громкоговоритель, расположенный в нуле данной моды не будет взаимодействовать с этой модой, в результате не будет и возбуждения данной моды.

И где здесь противоречие с моими высказываниями?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Методология поиска оптимального расположения АС

Сообщение Андрей Смирнов » 22 фев 2015, 23:48

ultrasilent,
я очень терпеливый, но у меня возникает ощущение, что вы меня просто троллите, а не пытаетесь на самом деле получить ответы на волнующие вас акустические вопросы.

Если мое ощущение перерастет в уверенность, наше общение закончится...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Методология поиска оптимального расположения АС

Сообщение ultrasilent » 23 фев 2015, 01:04

del
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja


Вернуться в Рекомендации по акустике помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron