Vibrofix

Звукоизоляция потолка: шум "от соседа сверху"

Увеличение звукоизоляции перегородок, плавающих полов и подвесных потолков

Звукоизоляция потолка: шум "от соседа сверху"

Сообщение Андрей Смирнов » 20 янв 2008, 00:40

Шум от соседей сверху" - пожалуй, одна из наиболее острых проблем недостаточной звукоизоляции в жилых домах.
К сожалению, практически невозможно выделить какой-либо тип домов, который бы явно превосходил остальные по качеству звукоизоляции. Дело в том, что свои “тонкие” места существуют как в кирпичных домах, так и в монолитных, не говоря уже о домах панельных и блочных. Вместе с тем, практически все известные типы домов объединяет одна общая проблема недостаточной звукоизоляции. Речь идет о звукоизоляции межэтажных перекрытий. Поэтому неудивительно, что жалобы на шумы от соседей сверху составляют около 70 % жалоб на повышенный шум вообще.

Шум, распространяющийся через межэтажные перекрытия, можно разделить на две категории. Это, так называемый, шум “ударный” и шум “воздушный”. Данные категории получили свое название в зависимости от способа акустического воздействия на перекрытие.

Громко включенный телевизор или игра на музыкальном инструменте – это источник воздушного шума. Звук от источника через воздух попадает на перекрытие, заставляя его в свою очередь колебаться и переизлучать шум в нижерасположенную квартиру.

Ударный шум возникает при механическом воздействии предметов на перекрытие. В подавляющем большинстве случаев этот шум вызывается обыкновенной ходьбой людей по полу или передвижением мебели (стулья, раздвижные диваны и т.п.) - в общем, вполне естественными и законными действиями, которые невозможно регламентировать по времени суток или по уровню создаваемого шума.

Если при передаче через воздух какое-то количество звуковой энергии рассеивается, то в случае с ударным шумом, плита перекрытия непосредственно излучает шум в нижерасположенное помещение. Кроме того, звуковая энергия передается с перекрытия на все примыкающие к ней конструкции стен здания. Это явление называется косвенной передачей звука.

Вы можете самостоятельно и очень просто оценить косвенную передачу звука по строительным конструкциям здания, последовательно приложив ухо ко всем поверхностям стен и пола во время очередного "сеанса шума сверху". Иногда проводимость звука в здании такова, что шум передвигаемого стула сверху отчетливо слышен с поверхности пола в вашей квартире.

Для решения данной проблемы на сегодняшний день существует три основных метода:

1. звукоизоляция шума в источнике, т.е. в вышерасположенной квартире,

2. полная или частичная звукоизоляция защищаемых помещений,

3. метод звукопоглощения.

.........

Оригинал статьи и полный текст расположен по ссылке http://www.acoustic.ua/recommendations/437
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Сообщение слезинка » 13 окт 2008, 09:34

спасибо за совет, прочитала. теперь буду думать...
слезинка
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 08:47

Сообщение Леська » 13 окт 2008, 09:55

а еще есть какие способы? А ЕСЛИ СОСЕДИ ШУМЯТ НЕ ТОЛЬКО С ВЕРХУ, ЧТО ДЕЛАТЬ? Подскажите пожалуйста, очень большая проблема, которая беспокоит нас и днем и ночью.
Леська
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 09:52

Сообщение Smail » 22 окт 2008, 11:09

Леська писал(а):а еще есть какие способы? А ЕСЛИ СОСЕДИ ШУМЯТ НЕ ТОЛЬКО С ВЕРХУ, ЧТО ДЕЛАТЬ? Подскажите пожалуйста, очень большая проблема, которая беспокоит нас и днем и ночью.

А вы те читали?
Smail
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 окт 2008, 08:05

Re: Звукоизоляция шума "от соседа сверху"

Сообщение Smail » 22 окт 2008, 11:10

Андрей Смирнов писал(а):По ссылке http://www.acoustic.ua/recommendations/437 можно найти описание проблемы "шум от соседей сверху" и общие рекомендации по её решению...

Теперь и я знаю, как решить эту трудную проблему.
Smail
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 окт 2008, 08:05

Сообщение Андрей Смирнов » 08 дек 2008, 16:57

Леся,

твои вопросы типовые и часто обсуждались на форуме... пройдись, пожалуйста, сначала поиском и получишь массу ответов...:D
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция потолка: шум "от соседа сверху"

Сообщение Ranes » 03 ноя 2010, 20:03

Сообщение перенесено в профильный форум "Звукоизоляция"

viewtopic.php?f=1&t=1282
Ranes
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:47

Re: Звукоизоляция потолка: шум "от соседа сверху"

Сообщение Gosha_trade » 12 дек 2010, 16:53

Сделал во время ремонта шумоизоляцию за счет применения вместо гипса магнезитовой плиты. Информацию брал с сайта http://mgo.kiev.ua/. Результат заметен стал сразу. тем более возможности магнезита побольше чем у гипса с точки зрения монтажа.
Gosha_trade
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 16:46

Re: Звукоизоляция потолка: шум "от соседа сверху"

Сообщение Андрей Смирнов » 12 дек 2010, 17:17

Предупреждение 2 Gosha_trade. Рекламные сообщения будут беспощадно удаляться. А тут налицо...:)

По сабжу: для увеличения звукоизоляции каркасной конструкции, материал облицовки должен быть гибкий и тяжелый одновременно. Магнезитовые плиты обладают значительно большей жесткостью, по сравнению с ГКЛ, поэтому несмотря на то, что это вполне хороший строительный материал, рекомендовать его для применения в звукоизоляционных конструкциях неуместно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция потолка: шум "от соседа сверху"

Сообщение Gosha_trade » 13 дек 2010, 09:16

По сабжу: для увеличения звукоизоляции каркасной конструкции, материал облицовки должен быть гибкий и тяжелый одновременно. Магнезитовые плиты обладают значительно большей жесткостью, по сравнению с ГКЛ, поэтому несмотря на то, что это вполне хороший строительный материал, рекомендовать его для применения в звукоизоляционных конструкциях неуместно.

Жесткость по сравнению с ГКЛ подтверждаю на аналогичных толщинах, а такую же конструктивную прочность как у ГКЛ - 9 можно получить проименяя магнезитовоую плиту 6 мм. Возможность в сухом виде работать с радиусом кривизны 5-6м - запросто. А если смачить - гнется до 3-х меторов. А звукоизоляция МП повыше чем у ГКЛ за счет наличия в сосотаве перлита.
Gosha_trade
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 16:46

Re: Звукоизоляция потолка: шум "от соседа сверху"

Сообщение Андрей Смирнов » 13 дек 2010, 11:59

Прочность панелей и возможность их изгибать с определнным радиусом не имеют отношения к звукоизоляции.
Для того чтобы заявлять, что магнезитовые плиты обладают большей звукоизоляцией по сравнению с другими листовыми материалами (ГКЛ, ГВЛ, OSB и т.п.) необходимо опираться на результаты акустических испытаний.
Материалу, который не имеет акустических сертификатов, а на сайте приведены фантастические цифры, взятые с потолка, и не имеющие под собой даже теоретических оснований, доверять сложно...:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция потолка: шум "от соседа сверху"

Сообщение Gosha_trade » 13 дек 2010, 13:46

Андрей Смирнов писал(а):Прочность панелей и возможность их изгибать с определнным радиусом не имеют отношения к звукоизоляции.
Для того чтобы заявлять, что магнезитовые плиты обладают большей звукоизоляцией по сравнению с другими листовыми материалами (ГКЛ, ГВЛ, OSB и т.п.) необходимо опираться на результаты акустических испытаний.
Материалу, который не имеет акустических сертификатов, а на сайте приведены фантастические цифры, взятые с потолка, и не имеющие под собой даже теоретических оснований, доверять сложно...:)


В предыдущем сабже ты сам писал о необходимой гибкости. Я на это отреагировал.
что касается локументов, то на руках ТЕХНИЧЕСКОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО.
Цитирую как оно есть: "Звукоізоляційні властивості огородження, виконаного з одного шару магнезиотвих плит товщиною 10 мм з поверхневою густиною 7,6 кг/м2, характризується індексом ізоляції повітряного шуму - 29 дБ".
Gosha_trade
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 16:46

Re: Звукоизоляция потолка: шум "от соседа сверху"

Сообщение Андрей Смирнов » 13 дек 2010, 23:02

Под гибкостью материала я подразумевал малую изгибную жесткость, а не способность сгибать лист с определенным радиусом, а это совершенно разные вещи.
Приведенной цитате вполне верю, т.к. точно такими же характеристиками (28-29 дБ) обладает и ГКЛ и ГВЛ...:)
А вот каркасные конструкции, изготовленные из специальных менее жестких звукоизоляционных гипсокартонных плит Кнауф Диамант и Кнауф Пиано, обладают значительно более высокими свойствами по сравнению с обычным ГКЛ, СМЛ и тому подобными листовыми материалами. Технические характеристики можно получить в том числе на сайте Кнауф.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция потолка: шум "от соседа сверху"

Сообщение Gosha_trade » 14 дек 2010, 16:04

Наверное прочту Ваш ответ и сам отвечать больше не буду. Как ни как Вы профи, да и я уже все для себя сделал. На сайте knauf.ru есть показатель звукоизоляции
"Перегородка с двухслойными обшивками из КНАУФ-суперлистов на двойном металлическом каркасе С365. Комплектная система КНАУФ" - до 59 дБ.

Дык это в 4 слоя с минераловатным наполнителем внутри!!!! Да и не ГКЛ, это а ГВЛ. Поэтому разница есть таки.

В любом случае Вам РЕСПЕКТ за хороший сайт и профессионализм.

С уважением.
Gosha_trade
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 16:46

Re: Звукоизоляция потолка: шум "от соседа сверху"

Сообщение Олександр2012 » 26 окт 2011, 14:48

Чем больше читаю, тем больше понимаю как мало я знал )).
Поддерживаю, РЕСПЕКТ за хороший сайт и профессионализм.
Олександр2012
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 14:33
Откуда: Киев

Re: Звукоизоляция потолка: шум "от соседа сверху"

Сообщение СергейКиевГипсокартн » 08 дек 2015, 00:08

Здравствуйте, я видел как в новостройках используется специальный крепёж для кирпичных перегородок. Не знаю как он называется но думаю раз его используют то имеет смысл крепить стену к потолку не только пеной но и и чем то подобным.Думаю кроме гипсокартона на виброподвесах полезно было бы расшить все примыкания перегородок к потолку и поставить дополнительно для усиления какие нибудь крепления . Но не хочется "колхозить". Может знает кто нибудь готовое решение? "Держатель перегородки" выглядит как вилка с дюбелем http://master-dela.kiev.ua/images/novem ... 222222.JPG Дело в том что в наличии есть плавающая стяжка сделанная по всем правилам и тему звукоизоляции можно поднять перед заказчиком (сейчас начало ремонта), с его стороны так же есть интерес.
СергейКиевГипсокартн
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 21:35

Re: Звукоизоляция потолка: шум "от соседа сверху"

Сообщение Андрей Смирнов » 08 дек 2015, 08:56

Заполнять зазор между верхней кромкой кирпичной стены монтажной пеной, с точки зрения строительной акустики, не рекомендуется. Для этого гораздо более подходит запаковка зазора минеральной ватой с последующей герметизацией и штукатурной стыков.
Если потолки высокие или длина стены большая, то действительно применяются металлические закладные в узле сопряжения перегородки с перкрытием потолка. Конструкций таких закладных немало, они описаны во многих строительных справочниках. Специальных звукоизоляционных закладных я не встречал. Для акустических целей обычно используют в месте стыка стена/потолок два уголка, закрепленных жестко к потолку и примыкающих к перегородке через упругую прокладку.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция потолка: шум "от соседа сверху"

Сообщение СергейКиевГипсокартн » 09 дек 2015, 22:35

Подскажите есть ли какая то мягкая минвата с хорошими звукосвойствами для законопачивания зазоров между кирпичной перегородкой и потолком? Плотную вату (я так понимаю звукоизоляционная всегда плотная) думаю проблемно будет запихивать , получится каша . Конечно можно и плотной ватой забить но имеет ли смысл? Так же есть ли смысл использовать обычную "шумку" от Кнауф (http://pst-trade.ibud.ua/ua/company-pra ... ade-855757) в один слой в качестве прокладки при креплении перегородки к перекрытию как вы написали?

1. Панель

2. Гнутый оц. уголок 80 ´ 60 ´ 1,5

3. Теплоизоляционный слой из минваты

4. Анкер пружинный Spike D -4,8 ´ 51, шаг 400


http://master-dela.kiev.ua/images/novem ... iaciya.jpg
СергейКиевГипсокартн
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 21:35

Re: Звукоизоляция потолка: шум "от соседа сверху"

Сообщение Андрей Смирнов » 10 дек 2015, 00:04

Сергей, судя по вашему нику вы должны иметь непосредственное отношение к монтажу гипсокартонных конструкций.
В этом случае просьба использовать профессиональный лексикон, а не жаргон типа "звукосвойства" и "шумка".

Звукоизоляционной ваты не существует, звукоизоляция это свойство конструкции, а не материала.

Минеральная вата применяется в качестве звукопоглощающего элемента в звукоизоляционных конструкциях каркасных перегородок, облицовок и подвесных потолков в системе сухого строительства Кнауф (или аналогичных). В этом случае основной характеристикой минеральной ваты является значение коэффициента звукопоглощения. Чем это значение ВЫШЕ, тем более высокими звукоизоляционными свойствами будет обладать конструкция в целом. Как правило, акустическая минеральная вата, предназначенная для применения в каркасных гипсокартонных конструкциях, имеет плотность в диапазоне 45-80 кг/куб.м.

Другой областью применения минеральной ваты является её использование в качестве упругого изоляционного слоя в конструкциях плавающих полов (стяжка на упругом основании). В этом случае основной характеристикой минеральной ваты является значение динамического модуля упругости. Чем это значение НИЖЕ, тем более высокими звукоизоляционными свойствами будет обладать конструкция плавающего пола. Как правило, акустическая минеральная вата, предназначенная для применения в конструкциях полов с плавающей стяжкой, имеет плотность в диапазоне 90-140 кг/куб.м.

Тот рулонный материал, который вы назвали "шумкой" не имеет прямого отношения к увеличению звукоизоляции.
В системе сухого строительства Кнауф эта лента называется Dihtungsband, дословный перевод - лента уплотнительная.
Лента Дихтунгсбанд компенсирует неровности основания и обеспечивает плотное примыкание гипсокартонных направляющих профилей к полу и потолку.
Применение этой ленты не увеличивает звукоизоляцию каркасной перегородки, а всего лишь позволяет не снизить её паспортные акустические характеристики.
Если её не применять, то между полом (потолком) и направляющим профилем образуются щели, которые сводят на нет звукоизоляционные свойства каркасного ограждения.

Пример примыкания перегородки к потолку вы привели не совсем корректный. Это самодельный узел сопряжения не кирпичной, а каркасной перегородки к перекрытию. Смысла в нем не вижу, т.к. для этого существуют стандартные решения Кнауф звукоизоляционные профили Vibrofix Liner (стр. 4 по ссылке http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf )

Knauf_vibrofix.jpg
Knauf_vibrofix.jpg (115.79 Кб) Просмотров: 14398


Кроме того, касательно узла сопряжения кирпичной стены с потолком я писал так: "Для акустических целей обычно используют в месте стыка стена/потолок два уголка, закрепленных жестко к потолку и примыкающих к перегородке через упругую прокладку."
Обратите внимание на выделенную цветом фразу. Через ленту уголки крепятся не к перекрытию, а к перегородке! При этом лента должна быть достаточно упругой, например, на основе вспененного каучука или химически сшитого пенополиэтилена толщиной не менее 5 мм.
Лента Дихтунгсбанд изготавливается из обычного газонаполненного пенополиэтилена, имеет толщину всего 3 мм и не подходит для указанных целей.
Зазор между верхним краем кирпичной перегородки и перекрытием потолка можно заполнять минеральной ватой плотностью 45-70 кг/куб.м, запаковывая её, например, с помощью шпателя.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция потолка: шум "от соседа сверху"

Сообщение СергейКиевГипсокартн » 14 дек 2015, 18:54

В месте примыкания кирпичной перегородки зазор (2-3 см) заполнен пенопластом. Вместо него можно проложить вату для заполнения фальшпотолка запенить для уплотнения примыкания . На длинных простенках (от 2 м ) можно дополнительно установить уголки с прокладками для надёжности.
http://master-dela.kiev.ua/images/novem ... rodkoy.jpg

http://master-dela.kiev.ua/images/novem ... krytie.JPG
СергейКиевГипсокартн
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 21:35

След.

Вернуться в Рекомендации по звукоизоляции

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1