Vibrofix

Vibrofix PU + Тексаунд FT 75

Увеличение звукоизоляции перегородок, плавающих полов и подвесных потолков

Vibrofix PU + Тексаунд FT 75

Сообщение nikonW » 17 ноя 2016, 20:56

Здравствуйте, возник вопрос - имеет ли смысл обклеить потолок Тексаунд FT 75 и затем прям через него крепить Vibrofix PU и собирать всю дальнейшую стандартную конструкцию с базальтовой ватой и 2 слоями - ГВЛ+ГКЛ. В ситуации, когда структурный шумы сверху от соседей находятся на максимуме в диапазоне 50 -300 Гц, и достигает 70 Db ?
Если да, то возникает три дополнительных вопроса:
1) Глубина анкеровки разжимного анкера с болтом для веса на подвес 9-10 кг ?
2) Высота воздушного зазора между ватой и перекрытием обклеенным Тексаунд FT 75?
3) Какой приблизительно рост звукоизоляции всей конструкции можно ожидать при наличии в ней Тексаунд FT 75
1-2 db?
3-6 Db?
или больше? или ничего? :) :(

На схеме примерная схема конструкции и там же вопросы
Вложения
z1.jpg
примерная схема конструкции
z1.jpg (64.99 Кб) Просмотров: 3211
nikonW
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 08:38

Re: Vibrofix PU + Тексаунд FT 75

Сообщение Андрей Смирнов » 17 ноя 2016, 22:58

nikonW писал(а):3) Какой приблизительно рост звукоизоляции всей конструкции можно ожидать при наличии в ней Тексаунд FT 75
1-2 db?
3-6 Db?
или больше? или ничего? :) :(

При наличии в рассматриваемой конструкции Тексаунд FT 75 можно ожидать увеличение звукоизоляции на уровне 0 дБ... не больше!!!!
Это законы строительной физики, а не рекламные буклеты.
Тексаунд это очень хороший материал, но предназначен для других целей. Наклеивание его на массивные строительные конструкции типа бетонных перекрытий или кирпичных стен не приводит к увеличению звукоизоляции ограждения ВООБЩЕ!!!...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Vibrofix PU + Тексаунд FT 75

Сообщение nikonW » 18 ноя 2016, 09:45

Андрей спасибо за ваш ответ. Где то на вашем форуме видел формулу для подсчета звукоизоляции, из нее следует что увеличить звукоизоляцию можно либо увеличением воздушного промежутка, либо увеличением поверхностой массы. Тоесть получается если наклеить тексаунд ft на 1 лист Гкл то масса возрастет на 7,5 кг на квадратный метр.
Сколько будет прирост дб в таком случае ?
И всетаки - какая должна быть глубина анкеровки при весе на подвес от 10 кг? - просто эту цифру ни где не нашол, все пишут про длинну дюбель анкера, но например у дюбеля длинной 4см реальная длинна 4,5 см а вот при вкручивании в бетон его глубина анкеровки всего 3 cм.
Спасибо за ваши ответы
nikonW
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 08:38

Re: Vibrofix PU + Тексаунд FT 75

Сообщение Андрей Смирнов » 18 ноя 2016, 11:38

Вы несколько путаетесь в понятиях.
Различают звукоизоляцию однослойных однородных ограждений (кирпич, бетон, дерево и т.п.) и звукоизоляцию двухслойных ограждений (подвесной ГКЛ потолок на жб перекрытии, ГКЛ облицовка кирпичной стены и т.п.).

В случае однослойных конструкций, таких как монолитная бетонная стена или перекрытие, передача звука осуществляется в соответствии с «законом масс»:

R = 20 * Lg (f * m) - 47, дБ

где
f – частота звука (Гц)
m – поверхностная масса материала (кг/м2)

Из формулы видно, что значение индекса звукоизоляции R увеличивается на 6 дБ с каждым удвоением частоты или массы.
В вашем случае наклеивание тексаунда с массой всего 7,5 кг/кв.м на жб перекрытие массой 300-500 кг/кв.м никак не увеличит значение R.

В случае легких конструкций, состоящих из нескольких слоев, например, гипсокартонных стеновых облицовок, применим закон взаимосвязи массы и энергии сжатой пружины (spring-mass law).
Массой выступает вес ГКЛ облицовки, а пружиной служит толщина воздушного промежутка.
Звукоизоляция такой ГКЛ облицовки зависит от значения собственной резонансной частоты конструкции:

fo = 60/sqrt(m*d), где

fо – частота звука, Гц
м - поверхностная масса облицовки ГКЛ, кг/кв.м
d - глубина каркаса, м

Чем ниже резонансная частота fо, тем выше звукоизоляция двухслойного ограждения.
Удвоение массы ГКЛ облицовки или глубины каркаса приводит к уменьшению значения резонансной частоты примерно в полтора раза. При этом ЗИ может увеличиться на 5-6 дБ.
В вашем случае наклеивание тексаунда с массой 7,5 кг/кв.м на ГКЛ облицовку массой 8,5 кг/кв.м заметно увеличит звукоизоляцию.
НО... если вместо тексаунда применить слой ГКЛ массой 8,5 кг/кв.м, то мы получим тот же эффект, потратив в 10 раз меньше денег :)

Вопрос крепления подвесных потолков к межэтажному перекрытию не является предметом рассмотрения на данном форуме. Но на практике применяют металлические анкеры или дюбель-гвозди длиной не менее 50-65 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Vibrofix PU + Тексаунд FT 75

Сообщение nikonW » 20 ноя 2016, 19:05

Андрей, cпасибо за Ваш содержательный ответ. От сферического коня в вакууме трудно скрыться, настигнет везде :) Правильно ли предположить, что поскольку ГВЛ плотнее и тяжелее, то он должен быть самым нижним, центр тяжести будет чуть -чуть ниже. эффект наверное доли процента, но все же. по физике вроде так, но почему-то многие рисуют схемы как раз наоборот ГВЛ а потом ниже ГКЛ.
nikonW
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 08:38

Re: Vibrofix PU + Тексаунд FT 75

Сообщение Андрей Смирнов » 20 ноя 2016, 20:01

Физика здесь ни при чем. ГКЛ гораздо легче обрабатывать и отделывать, чем ГВЛ, вот и вся тайна... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Vibrofix PU + Тексаунд FT 75

Сообщение nikonW » 24 ноя 2016, 15:48

Да, действительно, слона на дереве я и не заметил :)
А проводились ли какие-нибуть краш-тесты подвесов Vibrofix PU?
Например представим себе форсмажорную ситуацию - землятрисение 4-6 баллов
или соседа штангиста живущего этажом выше и нечаянно раняющего штангу весом 250 кг с высоты своего роста на пол.
Что произойдет в этом сдучае с подвесом нагруженным весом в 10 кг наподвес, в комнате ниже?
Не сорвет ли резьбу с болта подвеса? Есть ли смысл накрутить еше однну гайку на подвес, для усиления?
Тоже относится и к анкер болтам - так как они латунные и тоже всего на одной гайке каждый. ( два на подвес при креплении к потолку).
nikonW
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 08:38

Re: Vibrofix PU + Тексаунд FT 75

Сообщение Андрей Смирнов » 24 ноя 2016, 16:19

Крепления Виброфикс регулярно согласно графику проходят испытания на прочность.
При этом к ним прилагается нагрузка в 2-3 раза превышающая номинальную и под этой нагрузкой крепления выдерживаются в течение 3-4 недель.
На сейсмоустойчивость крепления не испытывались, для этого существует специальная методика и сертификация.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Рекомендации по звукоизоляции

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1