Vibrofix

Звукоизоляция внешнего мира от шумов помещения

Увеличение звукоизоляции перегородок, плавающих полов и подвесных потолков

Звукоизоляция внешнего мира от шумов помещения

Сообщение buncker » 11 сен 2015, 23:49

Здравствуйте

Не могли бы вы посоветовать более оптимальное решение или подтвердить мой выбор

Дано -
Помещение - в отдельно стоящем, одноэтажном здании
фундамент - монолитная бетонная плита условно говоря по земле (цоколя нет)
потолок - монолитная плита бетонная
плоская крыша
Стены - 3 внешние стены - газобетон 40см плотности D300 + изнутри цементно песчаная штукатрука толщиной порядка 1-1.5 см
Высота стен - 4 метра
Помещение прямоугольного сечения 8м х 6.5 м

Цель - звукоизоляция внешнего мира от шумов внутри помещения - то есть понизить проникновение шума изнутри наружу
Шумы - барабаны \ гитарные усилители
Плавающего пола не планируется но отдельные плавающие подиумы под источники шума думаю будут
Ближайшие "слушатели" шумов - метров 4-5 от стен и далее

После изучения материалов форума - пришел к выводу что следует построить стены внтури по периметру помещения:
- рама из бруса 50х50мм с шагом вертикальных брусков 60 см
- заполнить ак. минватой
- облицевать со стороны помещения ГКЛ 12.5 + ГВЛ 10 + ГКЛ 12.5 не склеивая слои
- установить на вибростек например снизу
- установить с относом от несущей стены допустим 2-5 см (чем дальше тем эффективнее ЗИ по НЧ)
- примыкание к потолку должно быть герметичное но не жесткое (обычно тут рекомендуют силиконовый нетвердеющий герметик)

получится потеря порядка 10-12 см полезной площади от каждой стены

Собственно вопросы -
1. Правильно ли я понимаю что если у меня нет соседей сверху то ЗИ потолка мне нужна только если передача звука с потолочного перекрытия на несущие стены (и соотвественно переизлучение во внешнее пространство) является значительным - и это вопрос натурного замера?

2. правильно ли я понимаю что если внтури помещения в плотную к несущей стене соорудить кирпичную кладку из красного кирпича (в пол кирпича - 12 см тощиной) - то полученная дополнительная ЗИ будет значительно хуже чем от описаной выше конструкции?

3. Хуже ли чем облицовка из ГКЛ будет следующая альтернатива - стена из бетоннх блоков блоки 390х95х188 (толщина 95) плотностью 2250 кг\м3 (http://www.rosser.ru/catalog/detail.php?ID=101) смонтированая через 50 мм акк. минваты к несущей стене изнутри (без воздушного зазора). Правда такая стена толщиной 10см и высотой 4 метра стоять сама по себе точно не будет - так что придется связывать ее с несущей стеной какими-то гибкими связями видимо что как я понимаю не поможет в деле звукоизоляции

4. по вашему опыту (если вдруг именно такой есть) - стена высотой в 4 метра из бруса 50мм х 50мм + 3-4 слоя ГКЛ\ГВЛ заполненая минватой 50 мм плотность 50кг\м3 - не сложится ли под своим собственным весом ? =) Может при такой высоте обязателен брус 50х100 ? Было бы просто крайне печально осознать что 50х50 не достаточно когда брус будет уже закуплен

5. Я боюсь что на такой периметр помещения нужно будет очень много герметика - можно ли применить уплотнитель из пористой резины - расположив его между стеной несущей (или потолком) и стеной новой по периметру помещения
Например такой - http://www.gernit.ru/
Или любая малейшая неплотность примыкания радикально отразится на звукоизоляции? Теоретичесик можно его смазать клеем перед установкой

В общем цель - потратив 10-15 см пространства от стен получить максимум ЗИ включая ЗИ на НЧ (бас бочка и гитарный стек однако) Но и попутно денег тоже сэкономить хочется

Спасибо!
buncker
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 16:45
Откуда: Россия, г Зеленоград

Re: Звукоизоляция внешнего мира от шумов помещения

Сообщение buncker » 21 сен 2015, 14:02

помогите пожалуйста советом
или вопросы в корне некорректные?
buncker
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 16:45
Откуда: Россия, г Зеленоград

Re: Звукоизоляция внешнего мира от шумов помещения

Сообщение Андрей Смирнов » 21 сен 2015, 14:47

Наиболее правильно было бы выполнить "комнату в комнате". На существующей бетонной подготовке возвести стены, например, из кирпича или бетонных блоков 390х95х188. На новые стены опереть независимое от конструкции здания собственное перекрытие-крышу.
Как вариант внутренний домик можно выполнить на основе деревянного каркаса, но конечно не 50х50, а минимум 100х50 или 100х100 мм.
Внутренняя крыша выполняется из бруса, сечение которого должно соответствовать нагрузке (требуется конструкторский расчет).
Потратить всего 10-15 см не получится, потребуются бОльшие потери площади.
По-другому защититься от низких частот не получится.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция внешнего мира от шумов помещения

Сообщение vasilii » 21 сен 2015, 15:51

bunсker, не грех бы и про четвертую(!) стену и соседей по дому -раз упомянуто что только три (!) внешние стены. .
И слабое звено для низких НЧ - окна?! Есть ?
Тогда сами понимаете....
vasilii
 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:06

Re: Звукоизоляция внешнего мира от шумов помещения

Сообщение buncker » 21 сен 2015, 17:03

Андрей Смирнов писал(а):Наиболее правильно было бы выполнить "комнату в комнате". На существующей бетонной подготовке возвести стены, например, из кирпича или бетонных блоков 390х95х188. На новые стены опереть независимое от конструкции здания собственное перекрытие-крышу.
Как вариант внутренний домик можно выполнить на основе деревянного каркаса, но конечно не 50х50, а минимум 100х50 или 100х100 мм.
Внутренняя крыша выполняется из бруса, сечение которого должно соответствовать нагрузке (требуется конструкторский расчет).
Потратить всего 10-15 см не получится, потребуются бОльшие потери площади.
По-другому защититься от низких частот не получится.


Спасибо!
чудес значит не бывает - надо отнимать по 25 см от стены получается
Хотя блок 390х95х188 - его толщина 95 мм + 50 мм минваты - получается как раз 150 мм

А нет ли у вас информации на сколько проиграю в звукоизоляции если использовать полнотелые бетонные блоки а не пустотелые с засыпкой песком?

Суть вопроса в том что найти сухой песок осенью-зимой-весной невозможно. А как сушить его в помещении тоже непонятно (учитывая немалый объем необходимый)

И еще вопрос - если я не услежу за строителями и в кладке будут пусть мелкие но сковзные отверстия (в швах) - это серьезно снизит звукоизоляцию?

Собственно по причине этих двух нюансов (песок и сложность контроля за работой каменщиков) заставляют смотерть в сторону стены из бруса с облицовкой из ГКЛ
Последний раз редактировалось buncker 21 сен 2015, 17:09, всего редактировалось 1 раз.
buncker
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 16:45
Откуда: Россия, г Зеленоград

Re: Звукоизоляция внешнего мира от шумов помещения

Сообщение buncker » 21 сен 2015, 17:06

vasilii писал(а):bunсker, не грех бы и про четвертую(!) стену и соседей по дому -раз упомянуто что только три (!) внешние стены. .
И слабое звено для низких НЧ - окна?! Есть ?
Тогда сами понимаете....


четвертая стена не критичнее остальных - там нежилое помещение
а окон нет никаких - глухие стены
buncker
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 16:45
Откуда: Россия, г Зеленоград

Re: Звукоизоляция внешнего мира от шумов помещения

Сообщение buncker » 22 сен 2015, 06:53

и еще вопрос - надо ли в моей ситуации ставить стены из бетонных блоков на какую-то вибро развязку?
buncker
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 16:45
Откуда: Россия, г Зеленоград

Re: Звукоизоляция внешнего мира от шумов помещения

Сообщение Андрей Смирнов » 22 сен 2015, 07:52

buncker писал(а):и еще вопрос - надо ли в моей ситуации ставить стены из бетонных блоков на какую-то вибро развязку?

В вашем случае отдельно стоящего здания это необязательно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция внешнего мира от шумов помещения

Сообщение buncker » 22 сен 2015, 08:02

А перед этим я еще вопросы задавал - прошу прощения что так беспорядочно получилось

Сильно ли проигаю в звукоизоляции применив полнотелые бетонные блоки 20х20х40 см - против таких же пустотелых с заполнением пустот песком?

И на сколько критичны возможные небольшие сквозные отверстия в кладке?

Спасибо!
buncker
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 16:45
Откуда: Россия, г Зеленоград

Re: Звукоизоляция внешнего мира от шумов помещения

Сообщение Андрей Смирнов » 22 сен 2015, 08:06

В данном случае вы ничего не проиграете. Сквозные отверстия и щели необходимо исключить.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция внешнего мира от шумов помещения

Сообщение buncker » 22 сен 2015, 08:11

Спасибо большое за ваше потраченное время!
buncker
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 16:45
Откуда: Россия, г Зеленоград

Re: Звукоизоляция внешнего мира от шумов помещения

Сообщение Andrii » 12 мар 2016, 21:23

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, как выполнить звукоизоляцию крепления стальной шведской стенки к стене (640мм, красный пустотелый кирпич) от ударного шума (кольца, канат о стальные стойки из профильной трубы). Жалуются соседи. Спасибо.
Andrii
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 20:03

Re: Звукоизоляция внешнего мира от шумов помещения

Сообщение Андрей Смирнов » 12 мар 2016, 21:25

Andrii писал(а):Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, как выполнить звукоизоляцию крепления стальной шведской стенки к стене (640мм, красный пустотелый кирпич) от ударного шума (кольца, канат о стальные стойки из профильной трубы). Жалуются соседи. Спасибо.

Ответить на ваш вопрос невозможно, т.к. непонятна природа звуков, которые мешают соседям, конструкция шведской стенки и способ её крепления к стене.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Рекомендации по звукоизоляции

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1