Vibrofix

Совет в выборе системы звукоизоляции стены

Увеличение звукоизоляции перегородок, плавающих полов и подвесных потолков

Совет в выборе системы звукоизоляции стены

Сообщение soulcola » 04 янв 2022, 15:04

Здравствуйте!
Имеется квартира в Москве в доме 1959 года с толстыми кирпичными внешними стенами и с двойной стеной между квартирами. Стена представляет из себя 2 цельные легкие плиты с воздушным пространством между ними.

Вот эту двойную стену хотелось звукоизолировать от воздушных шумов от соседей. В квартире еще не жил, поэтому степень "шумности" стены и соседей оценить не могу, хотелось бы сделать максимально возможную звукоизоляцию.

Полы планирую звукоизолировать плитами Paroc или Rockwool. Потолки 3,2м от плиты до потолка если это важно.

До просмотра данного форума рассматривал бескаркасную систему ЗИПС-III-Ультра или ЗИПС-Z4 от акустик групп. Выбор обусловлен в большей степени толщиной конструкции (55мм).
На форуме же представлена информация, что каркасные системы имеют большую эффективность.
Вытекает вопрос, насколько будет ощутима разница в эффективности между вышеупомянутой бескаркасной системой и каркасной примерно такой же толщины. (до 80мм)
На сайте самстрой.com.ua есть схемы с тонкими каркасными системами, но там используется мембрана Vibrofix ML и вата AcousticWool Sonet F, которой нет в нашем регионе.

Не могли бы дать рекомендации по выбору системы (каркасная/бескаркасная) и по выбору материалов с учетом региона

Спасибо!
soulcola
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 янв 2022, 14:20

Re: Совет в выборе системы звукоизоляции стены

Сообщение Андрей Смирнов » 04 янв 2022, 16:06

Ваша проблема типовая и много раз обсуждалась на форуме, например, здесь viewtopic.php?f=1&t=1358&p=6689#p6689
Бескаркасная система зипс по определению менее эффективна по сравнению с каркасной (особенно на независимом каркасе).
Это связано с тем, что в бескаркасной системе большее количество связей с защищаемой стеной (8-10 шт/м2), хоть эти связи и упругие.
В каркасной системе упругих связей с защищаемой стеной не более 2 шт/м2, а может и вообще не быть связей в случае независимого каркаса (Система звукоизоляции стен Vibrofix CW 82 ML) по ссылке https://www.acoustic.ua/recommendations/883
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Совет в выборе системы звукоизоляции стены

Сообщение soulcola » 04 янв 2022, 16:20

Спасибо! По ссылке, в том числе, описывается вариант со снесением своей части стены. Насколько это прибавляет в эффективности, чем если просто построить каркас, как например в схеме Vibrofix CW 82 ML у существующей стены?
Сам по себе процесс трудоемкий и выливается в дополнительные расходы и ради незначительной разницы в эффективности не хотелось бы к этому прибегать.

Не могли бы еще подсказать, чем можно заменить Acousticwool Sonet, 50 мм и Vibrofix ML из той же схемы Vibrofix CW 82 ML?
soulcola
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 янв 2022, 14:20

Re: Совет в выборе системы звукоизоляции стены

Сообщение Андрей Смирнов » 04 янв 2022, 16:26

По ссылке описывается вариант со смещением своей части стены.
Это для того, чтобы не уменьшать площадь квартиры и для увеличения эффективности.
Можете просто построить ГКЛ облицовку у своей части стены без её демонтажа.
Можно применять вату Paroc WAS 50 или Rockwool Acoustic Batts.
В качестве мембраны можно использовать MLV (mass loaded vinyl) с плотностью 5-7 кг/м2
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Совет в выборе системы звукоизоляции стены

Сообщение soulcola » 04 янв 2022, 17:59

Спасибо!
А направляющий профиль Vibrofix Liner 28 - это какой-то эксклюзив? в продаже вижу только 50, 75, 100.
Да и то мало где есть. Может есть какие-то достойные аналоги?

UPD
Похоже, Кнауф Титан - это тоже недоступный для России материал

Можно его заменить листами Кнауф Сапфир?
https://www.knauf.ru/catalog/find-produ ... fh3ir.html

или Кнауф Акуборд ?
https://www.knauf.ru/catalog/find-produ ... ubord.html
soulcola
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 янв 2022, 14:20

Re: Совет в выборе системы звукоизоляции стены

Сообщение Андрей Смирнов » 04 янв 2022, 18:16

Vibrofix Liner моя компания не поставляет в Россию, поэтому если что-то и предлагается на вашем рынке, то это контрафакт с неизвестной эффективностью.
Кнауф Титан и Кнауф Сапфир это аналоги.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Совет в выборе системы звукоизоляции стены

Сообщение soulcola » 04 янв 2022, 18:24

Чем же тогда можно заменить Vibrofix liner?
soulcola
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 янв 2022, 14:20

Re: Совет в выборе системы звукоизоляции стены

Сообщение soulcola » 04 янв 2022, 18:46

Использование обычных направляющих кнауф на подложке сильно ухудшит эффективность конструкции?
soulcola
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 янв 2022, 14:20

Re: Совет в выборе системы звукоизоляции стены

Сообщение Андрей Смирнов » 05 янв 2022, 16:32

Vibrofix liner не увеличивает звукоизоляцию ограждения стены или потолка.
Он позволяет снизить косвенную передачу звука со стен на ГКЛ облицовку подвесного потолка или с перекрытий пола и потолка для ГКЛ облицовок стен.
Если в вашем случае косвенная передача шума с поверхностей пола/потолка невысока, то использование обычных направляющих кнауф на упругой подложке вполне приемлемо.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Совет в выборе системы звукоизоляции стены

Сообщение soulcola » 10 янв 2022, 20:56

Здравствуйте!
Столкнулись еще с такой проблемой, что толщина пирога от плиты до финишного покрытия - 13-16 см
То есть при толщине звукоизоляции 25мм получается 11-14 см стяжки, что кажется многовато.
Сейчас думаем как добрать нужную толщину: то ли слой керамзита насыпать, то ли опускать уровень пол, то ли еще слой пеноплекса постелить. Может есть отработанные технологии, как можно добрать толщину стяжки не перегружая плиту?
спасибо
soulcola
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 янв 2022, 14:20

Re: Совет в выборе системы звукоизоляции стены

Сообщение Андрей Смирнов » 10 янв 2022, 21:59

soulcola писал(а):Здравствуйте!
Столкнулись еще с такой проблемой, что толщина пирога от плиты до финишного покрытия - 13-16 см
То есть при толщине звукоизоляции 25мм получается 11-14 см стяжки, что кажется многовато.
Сейчас думаем как добрать нужную толщину: то ли слой керамзита насыпать, то ли опускать уровень пол, то ли еще слой пеноплекса постелить. Может есть отработанные технологии, как можно добрать толщину стяжки не перегружая плиту?
спасибо

Можете сначала выполнить черновую стяжку из легкого бетона (200-300 кг/м3), например, из пенобетона, сиопорбетона или керамзитобетона.
Можно высоту и пенопластом набрать, но это дороже.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Совет в выборе системы звукоизоляции стены

Сообщение soulcola » 11 янв 2022, 11:36

А поверх слоя ваты можно сначала слой керамзитобетона, потом цпс? А то основание уже выровнено наливными полами, после керамзита придется опять ровнять
soulcola
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 янв 2022, 14:20

Re: Совет в выборе системы звукоизоляции стены

Сообщение Андрей Смирнов » 11 янв 2022, 12:55

Нежелательно, т.к. керамзитовые шарики будут утапливаться в слой ваты и её удельная толщина уменьшится.
Если вата поверх керамзитобетона, этого не происходит, т.к. керамзит проливается цементно-песчаным молочком и образуется более менее ровная поверхность.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Совет в выборе системы звукоизоляции стены

Сообщение soulcola » 21 фев 2022, 20:29

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста.
При возведении каркаса только на одной (смежной с соседями) стене, следует ли прибивать направляющий профиль также на примыкающие стены или только на пол и потолок и между ними стоечный?
Конструкция предполагается без креплений стоечного профиля CW 82 ML
soulcola
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 янв 2022, 14:20

Re: Совет в выборе системы звукоизоляции стены

Сообщение Андрей Смирнов » 22 фев 2022, 10:12

soulcola писал(а):Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста.
При возведении каркаса только на одной (смежной с соседями) стене, следует ли прибивать направляющий профиль также на примыкающие стены или только на пол и потолок и между ними стоечный?
Конструкция предполагается без креплений стоечного профиля CW 82 ML

Если выполнять все работы аккуратно, то можно крепить направляющие профили только с полу и потолку.
Но можно использовать и боковые стены. В этом случае нужно максимально развязать направляющие профили от стен с помощью упругих прокладок.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Рекомендации по звукоизоляции

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron