Vibrofix

Помогите выбрать стеклопакет 6-20-6 или 6-20-4 (INSUL)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Помогите выбрать стеклопакет 6-20-6 или 6-20-4 (INSUL)

Сообщение nortsov » 27 июл 2021, 17:23

Ув. Андрей! Обращаюсь в первую очередь к вам, так как в процессе поиска по вашему форуму наткнулся на использование вами программы INSUL, попытался ей проанализировать интересующие меня варианты СП и немного запутался, так как получаемые результаты отличаются от приводимых вами ранее. У меня ситуация следующая: в основном беспокоит среднечастотный шум (крики детей, визги, ор, крики их родителей), буцканье басов и рев проезжающих автотелег раздается эпизодически (да и, как я понял, его очень трудно свести к нулю стеклопакетами - я про частоты от 20 до 100-200 Гц).
Согласно вашим рекомендациям решил не рассматривать многокамерные пакеты, аргоны и триплексы, а остановился на доступном мне варианте с 6 стеклом и приемлемой для тепловых характеристик дистанции 20 (+/-). Для начала просто приведу результат, который у меня получился в INSUL 9.0.22. Можно ли на это опираться для дальнейших вопросов?
Вложения
glazing_to_andrey_smirnov.png
glazing_to_andrey_smirnov.png (59.32 Кб) Просмотров: 4786
nortsov
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 15:55

Re: Помогите выбрать стеклопакет 6-20-6 или 6-20-4 (INSUL)

Сообщение Андрей Смирнов » 28 июл 2021, 10:46

В самом значимом диапазоне частот до 1 кГц стеклопакет 6-20-6 предпочтительнее, хотя одно из стекол лучше применить толщиной 8 мм. Но он, скорее всего, не пройдет по нормам теплоизоляции.
В последнее время ужесточились нормы по энергосбережению и теплоизоляции и, как правило, приходится вместо однокамерных стеклопакетов с низкоэмиссионным покрытием применять двухкамерные, которые хуже по звукоизоляции.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8536
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Помогите выбрать стеклопакет 6-20-6 или 6-20-4 (INSUL)

Сообщение nortsov » 28 июл 2021, 14:20

Единственное, что беспокоит при выборе 6-20-6 (кроме цены :) ) - в провале на 5 дБ (по сравнению с 6-20-4) в самом чувствительном для уха диапазоне частот от 2 до 5кГц. Может, стоит позаписывать образцы беспокоящего шума и затем поглядеть на его частотный состав?
Еще в INSUL смущает, что нельзя поменять площадь остекления. А результаты меняются там кардинально, например, 8-20-6 и 6-20-6 имеют подобный вид (со сдвигом вверх), а 8-20-4 уже не имеет провала на 2.5 кГц. Но это для "Test sample area 3.0 m2"...
Нормы никто проверять не будет. Отродясь мы не видывали двухкамерников и ничего, живы до сих пор. Энергосберегайка на внутренней стороне наружного стекла будет.
Вложения
glazing_to_andrey_smirnov_2.png
glazing_to_andrey_smirnov_2.png (53.65 Кб) Просмотров: 4694
nortsov
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 15:55

Re: Помогите выбрать стеклопакет 6-20-6 или 6-20-4 (INSUL)

Сообщение Андрей Смирнов » 28 июл 2021, 14:58

Диапазон частот от 2 до 5 кГц не является критическим в отличие от диапазона 100-1000 Гц.
Кстати, я не понимаю, какая конструкция у вас обозначена зеленой кривой.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8536
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Помогите выбрать стеклопакет 6-20-6 или 6-20-4 (INSUL)

Сообщение nortsov » 28 июл 2021, 15:14

ее параметры сверху - это 8-20-4. сравнений то всего два. Андрей, подскажите, разве размеры стекол не влияют на их критические частоты?
И что такого ужасного случится, если увеличить дистанцию между стеклами выше 20, скажем до 30, чтобы "добить" до максимальной ширины СП для профиля? В дело вступит конвекция межстекольного воздуха и внутреннее стекло станет более холодным?
nortsov
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 15:55

Re: Помогите выбрать стеклопакет 6-20-6 или 6-20-4 (INSUL)

Сообщение Андрей Смирнов » 28 июл 2021, 16:40

Нужно выдерживать баланс между звукоизоляцией и теплоизоляцией. Дистанция более 22 мм вообще неприемлема из-за эффекта конвекционных потерь.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8536
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Помогите выбрать стеклопакет 6-20-6 или 6-20-4 (INSUL)

Сообщение nortsov » 29 июл 2021, 09:21

Андрей Смирнов писал(а):Дистанция более 22 мм вообще неприемлема из-за эффекта конвекционных потерь.

nortsov писал(а):что такого ужасного случится?

Везде стояли советские окна: два раздельных стекла, между ними... ммм, сколько там было, ну явно больше 20 мм, наверное около 50. Да еще и продувало, если не заклеивать (традиционная процедура). Никто не умер. Я ж спрашивал, что будет? Окно станет холоднее? Почему все (в том числе вы) пишут про какую-то предельную дистанцию, там что, какой-то скачок (квантовый)? Кто пишет свыше 16, кто свыше 20, у вас 22. По логике теплопотери через конвекцию увеличиваются плавно. Или тут имеется в виду какой-то порог по нормам?
nortsov
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 15:55

Re: Помогите выбрать стеклопакет 6-20-6 или 6-20-4 (INSUL)

Сообщение Андрей Смирнов » 29 июл 2021, 10:26

Забавно. Вы бьетесь за каждый децибел по звукоизоляции, а про теплоизоляцию пишете, что "Никто не умер..."
При увеличении дистанции между стеклами, начиная с 8 мм, сопротивление теплопередаче увеличивается, т.к. уменьшаются потери тепла за счет излучения.
Но начиная с 22-24 мм сопротивление теплопередаче начинает падать из-за эффекта конвекционных теплопотерь.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8536
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Помогите выбрать стеклопакет 6-20-6 или 6-20-4 (INSUL)

Сообщение nortsov » 29 июл 2021, 12:01

Андрей Смирнов писал(а):Забавно. Вы бьетесь за каждый децибел по звукоизоляции, а про теплоизоляцию пишете, что "Никто не умер..."

Холод не орет пьяными голосами заполночь.
nortsov
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 15:55

Re: Помогите выбрать стеклопакет 6-20-6 или 6-20-4 (INSUL)

Сообщение nortsov » 05 авг 2021, 06:08

Андрей, а как же "финские"окна? там в обеих нитках могут стоять простые стекла или однокамерные СП.
там большие расстояния между стеклами никого не пугают, как я понял?
nortsov
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 15:55

Re: Помогите выбрать стеклопакет 6-20-6 или 6-20-4 (INSUL)

Сообщение Андрей Смирнов » 05 авг 2021, 08:22

В "финских окнах" обязательно присутствует, как минимум, один стеклопакет. Поэтому нужно рассматривать сочетание толщины стекол в окне и воздушных промежутков интегрально.
Окно с большим воздушным промежутком между стеклами/стеклопакетами (100-150 мм) обладает более высокими звукоизоляционными свойствами.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8536
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0