Vibrofix

Фото монтажа плавающего пола

Увеличение звукоизоляции перегородок, плавающих полов и подвесных потолков

Фото монтажа плавающего пола

Сообщение Андрей Смирнов » 21 янв 2007, 21:06

Фотоальбом с иллюстрациями процесса выполнения работ по устройству звукоизоляционного плавающего пола по схеме:

- армированная цементно-песчаная стяжка 70-80 мм
- гидроизоляционный слой полиэтилена 200 мкм
- звукоизоляционный слой акустической минеральной ваты Acousticwool Sonet (120 кг/куб.м) толщиной 20 мм
- перекрытие пола

Как показала дальнейшая эксплуатация квартиры, устройство плавающего пола было более чем оправдано.
После окончания ремонта соседи из нижерасположенной квартиры не только не слышат стук каблуков и передвижение мебели по полу, но и громко работающий музыкальный центр.

Примечание: если делаете себе ремонт, не жалейте времени на контроль и фотодокументирование!
Это поможет вам контролировать работу строителей.
Последний раз редактировалось Андрей Смирнов 02 мар 2009, 19:52, всего редактировалось 11 раз(а).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6199
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Сообщение Андрей Смирнов » 22 янв 2007, 13:54

Еще один вариант устройства плавающего пола в жилой квартире (жильцы во время производства работ не съезжали с квартиры) изображен на фотографиях, которые можно найти по ссылке:

http://www.acoustic.ua/Article_14.html
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6199
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Сообщение blander » 30 янв 2007, 10:17

Андрей Смирнов писал(а):Еще один вариант устройства плавающего пола в жилой квартире (жильцы во время производства работ не съезжали с квартиры) изображен на фотографиях, которые можно найти по ссылке:

http://www.acoustic.ua/Article_14.html


Добрый день.

Планирую устройство стяжки как раз по такой схеме, подскажите пожалуйста какая используется цементная/бетонная смесь для заливки какова пропорция компонентов...

И еще большой вопрос для меня - как выставляются маяки по какой схеме, надо обучить строителей, кучку цемета уже не насыпишь на пол как я понимаю...


Спасибо
blander
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 янв 2007, 10:06

Сообщение Андрей Смирнов » 30 янв 2007, 21:53

Не хотелось бы на этом форуме углубляться в описание общестроительных технологий.
Для устройства специальных звукоизоляционных конструкций существуют специалисты-монтажники.
Кроме того, в подобных случаях прораб на месте определяет необходимый состав смеси, марку армирующей металлической сетки и т.п. исходя из назначения стяжки и условий её эксплуатации.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6199
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Сообщение Вячеслав Б » 29 ноя 2007, 16:49

Спасибо за фотографии - очень наглядно, но..

Жаль что про маяки нет информации - а то нет уверенности что строители сделают правильно.

мне так рассказали такую схему - в звукоизоляторе вырезаются отверстия и заполняются гипсом - это и есть маяк. потом эвыкоизолятор вместе с гипсовыми горками накрывается пленкой. получаем торчащие шишки покрытые пленкой. затем на эти шишки кладутся длинные профили как рельсы, по которым потом и разравнивается смесь. Меня это объяснение не удовлетворило , т.к. не понятно куда девать армирующую сетку? по ссылкам маяков вообще не видно..

может раскроете принцип укладки маяков?
Вячеслав Б
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 16:38

Сообщение Андрей Смирнов » 30 ноя 2007, 12:38

мне так рассказали такую схему - в звукоизоляторе вырезаются отверстия и заполняются гипсом - это и есть маяк. потом эвыкоизолятор вместе с гипсовыми горками накрывается пленкой. получаем торчащие шишки покрытые пленкой. затем на эти шишки кладутся длинные профили как рельсы, по которым потом и разравнивается смесь.

Вячеслав, описанный алгоритм полностью убивает идеологию конструкции плавающего пола.
Действительно, выполнить плавающую стяжку на упругом основании достаточно непростая задача. Применение маяков затрудняется тем, что они "дают усадку" вместе со стяжкой и уровень пола немного опускается.
На практике для выполнения пола в одном горизонтальном уровне применяется двухстадийный подход.
Сначала устраивают основную армированную массивную стяжку толщиной 60-80 мм, а затем выравнивающую стяжку толщиной 5-7 мм с помощью самонивелирующейся смеси.
Масса верхнего тонкого самонивелирующегося слоя невелика по сравнению с массой основной стяжки и усадки от его применения не происходит.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6199
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Сообщение Вячеслав Б » 30 ноя 2007, 22:20

Андрей спасибо за ответ – Ваше описание логично и понятно, но 5см самонивелирующей смеси это же очень дорого. И общая высота стяжки получается намного (до5см) выше описанной Вами – 11 (6+5) – 15 (8+7) см. Как я понимаю в эти 11-15см входит и звукоизолятор? Т.е. получается изолятор 4 см потом армированная стяжка 2-3см , потом самонивелирующаяся стяжка 5-7 см.
Видимо в Вашем расчете (высота «пирога» 11-15см) учитывается небольшая неровность пола?
Предлагаю для понимания принципов плавающей стяжки считать весь «пирог» исходя из изначально ровного пола.
У меня до этого сложилось впечатление, что минимальная высота пирога составит 4 см звко изолятора + 3см стяжки сетка и еще 3 см стяжки – итого 10 см!
Если не сложно не могли бы Вы примерно сориентировать порядок цены устройства подобной стяжки – стоимость на метр материалов и (отдельно) работы,тоже на м2 ? (хотя бы приблизительно)
Вячеслав Б
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 16:38

Сообщение Андрей Смирнов » 01 дек 2007, 14:06

Вячеслав, ты не совсем внимателен.
Я написал так:
Сначала устраивают основную армированную массивную стяжку толщиной 60-80 мм, а затем выравнивающую стяжку толщиной 5-7 мм с помощью самонивелирующейся смеси.

Таким образом, общая толщина плавающей стяжки (армированная +самонивелир) обычно не превышает толщины 70-85 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6199
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Сообщение Вячеслав Б » 01 дек 2007, 21:56

Извини - попутал мм и см :oops:

А 70-85 мм - это включая 2-а слоя изолятора (4см)?

Кстати , акустическая минеральная вата (2-а слоя) сильно уменьшается в высоте после укладки стяжки? - по фотографии видно плохо/
Вячеслав Б
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 16:38

Сообщение Андрей Смирнов » 02 дек 2007, 16:31

А 70-85 мм - это включая 2-а слоя изолятора (4см)?

нет, это только стяжка...

Усадка упругого слоя зависит от объемной плотности и структуры применяемого материала. Применение более мягкого материала увеличивает эффективность звукоизоляции, но при этом приводит к достаточно большой величине усадки под нагрузкой (что не всегда желательно). Эффективность изоляции с применением более плотных материалов упругого слоя немного ниже, но при этом обеспечивается стабильность и устойчивость конструкции плавающей стяжки.
Сегодня на рынке доступны звукоизолирующие прокладочные материалы с объемной плотностью 60-145 кг/куб.м.
Если говорить об оптимальном соотношении "звукоизоляция/конструкционная устойчивость", то наиболее приемлемы специальные звукоизолирующие плиты из акустической минеральной ваты плотностью 90-120 кг/куб.м.
Очень важно, чтобы материал прокладки из минерального волокна имел ламинарную структуру ориентации волокон, а не "спутанную".
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6199
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Фото монтажа плавающего пола

Сообщение Alexsandr991 » 17 июн 2017, 00:26

Андрей доброго времени суток. У меня вопрос по поводу современных "плавующих полов" в новостройках. Они за пружину берут пенолон ( вспенненый поэлителен) как это вобще работает.? Спасибо с уважением Александр.
Alexsandr991
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 15:46

Re: Фото монтажа плавающего пола

Сообщение Андрей Смирнов » 18 июн 2017, 10:41

Подложки из вспененного полиэтилена это вполне приемлемое решение для обеспечения норматива по изоляции ударного шума. Только надо применять не обычный газонаполненный, а химически или физически сшитый пенополиэтилен.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6199
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Фото монтажа плавающего пола

Сообщение Alexsandr991 » 18 июн 2017, 13:46

Да может и так до нормативов дотягивают. Но слышимость с перекрытия ужас. Это я в плане ударного шума. А что можно постелить под ламинат что бы уменьшить передачу ударных. Мне тут сказали что войлок в 5 мм подойдёт с головой. Вот сижу думаю....
Alexsandr991
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 15:46

Re: Фото монтажа плавающего пола

Сообщение Андрей Смирнов » 18 июн 2017, 14:09

Любые упругие подложки под ламинат более-менее снижают передачу ударного шума. Жесткие подложки менее, мягкие более :)
Но поскольку масса ламината небольшая, то и эффективность такого подхода ограничена. Гораздо более эффективно применять упругие материалы под стяжкой, а затем укладывать любое финишное покрытие пола.
Согласно строительным правилам, нормам по изоляции ударного шума должна удовлетворять конструкция пола без учета влияния финишного покрытия (ламинат, плитка, паркет, ковролин и т.п.).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6199
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Фото монтажа плавающего пола

Сообщение Alexsandr991 » 18 июн 2017, 14:17

Ок спасибо будем думать ... Большое спасибо... С уважением Александр
Alexsandr991
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 15:46

Re: Фото монтажа плавающего пола

Сообщение vasilii » 19 июн 2017, 09:37

Alexsandr991 писал(а):Да может и так до нормативов дотягивают. Но слышимость с перекрытия ужас. Это я в плане ударного шума.

Часто - при изготовлении плавающих стяжек имеют место несколько важных нарушения строительных правил , увеличивающих уровни ударного шума в нижних помещениях в сравнении с проектируемыми (расчетным)
А) Не заводят "корытцем "вспененку на ВСЕ стены - так , чтобы стяжку и с торцов по всем(!) стенам отделял слой упругий .То есть -недопустимый мостик звуковой -жесткая связь , которая значимо уменьшает результативность плавающих стяжек .
Б) Заводят на все стены -, но....после -при отделке - заделывают-заливают этот стык бетоном, шпаклевкй , иными жесткими смесями ( или -жестко соединяют стяжку и стены жесткими( деревянными) плинтусами .
В) Допускают отсутствие прочной и непрерывной гидроизоляционной плоскости под заливаемой стяжкой ( нет перехлеста отдельных листов вспененки -или -перехлест есть -но он мал -и раствор затек в промежуток - и -далее- на соседскую плиту потолка - образуя недопустимый по СП и СНиП( и ДБН) звуковой мостик
Г) По попадающимся мне иногда результатам расчетов (или (и)-измерений(?)) некоторых 5-мм материалов вспененных ( не всех -мне попадались данные некоторых марок полифомом (торговые названия разные - в т.ч и троцеллен ))- , такой конструктив (с тонкой прокладкой с высоким Един - особо -с тонкой -всего-навсего 4-6 см стяжкой М250-М300 по тонким 5-мм прокладкам - тем более с облегченными(!)(керамзитные , пенобетонные, полистиролбетонные) ) не всегда даст даже минимум нормативный ( выше -о подвиде 5-мм вспененки с динамическим модулем упругости выше(!) 0.5 МПа) ( поэтому и добросовестные застройщики чаще всего применяют НЕ менее чем 8-мм вспененный материал ( с таким и под НЕоблегченными стяжками -резонансная частота меньше у конструктива и минимум (верхний порог) 60 дБ Lnw часто..... по меньшей мере -расчетно(!!) -гарантированно обеспечен .
Д) Частый косяк -перехелест соседних слоев вспененки сделали, на стены -завели , скотчем гидроустойчивым перехлесты перекрыли-склеили , но....сквозь вспененку трубы отопления и гофры электрики присоединили жесткими(!!) хомутами к потолочной плите соседей И эти жесткие связи -вместе с трубами и гофрой -заливают стяжкой ..Опять -резко снижающий показатели Lnw жесткий мостик -и не один ..
Возможно -если в вашем доме слышны даже обычные шаги сверху -то один из косячков выше в верхней квартире ..
( Напоминание -конструктив с стяжками 4-7 см М250-М300 по 4-8 мм вспеннкам типовым(!)( и -с Един ,естествено, менее 0.5 МПа ) не рассчитан на уменьшение до неслышимости интенсивных(!) ударных звуков -типа , бега ребенка . Особенно -при массе легкоизлучающих стен и перегородок у вас в квартире -пено-газобетоны, ПГП, гипсолит, ненесущие панели ж/б 8 с м , четверть(на ребро) и даже полкирпича( даже -красных полнотелых), Такие ударные воздействия высокой интенсивности для их снижения заметного ребуют конструктивов с Lnw более 30-34 дБ - например, стяжек М300 8-см по 4-см ватам с малым Един.. Это не раз описано подробно на данном отличном форуме Андрея..
Удачи в уменьшении проблем и улучшении шумового комфорта
vasilii
 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:06

Re: Фото монтажа плавающего пола

Сообщение cherazu » 26 июл 2017, 09:39

Доброго дня, Андрей! У меня такой вопрос по монтажу пола, если залили пол черновой стяжкой (самовыравнивающейся или любой другой) скрыли там трубы и тд. Как дальше укладывать вату(ssb1):
- ждать пока черновая высохнет полностью? (долго)
- после схватывания укладывать вату? (прошло пара дней, в толстых местах стяжка сырая)
- закрыть пленкой предварительно? (вата будет получается и снизу и сверху в пленке)

Спасибо за ответ!
cherazu
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Фото монтажа плавающего пола

Сообщение Андрей Смирнов » 26 июл 2017, 10:47

cherazu писал(а):Доброго дня, Андрей! У меня такой вопрос по монтажу пола, если залили пол черновой стяжкой (самовыравнивающейся или любой другой) скрыли там трубы и тд. Как дальше укладывать вату(ssb1):
- ждать пока черновая высохнет полностью? (долго)
- после схватывания укладывать вату? (прошло пара дней, в толстых местах стяжка сырая)
- закрыть пленкой предварительно? (вата будет получается и снизу и сверху в пленке)

Спасибо за ответ!

Подождать не менее недели, затем уложить поверх черновой стяжки гидроизолирующий слой полиэтилена, потом слой SSB-1, опять гидроизолирующий слой полиэтилена и стяжка плавающего пола.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6199
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Фото монтажа плавающего пола

Сообщение cherazu » 26 июл 2017, 12:03

Спасибо Андрей!
Тут такой момент чтобы черновая стяжка (она имеет разную толщину, на то и черновая) не отскочила от быстрого высыхания и усадки ее покрыли пленкой. Соотвественно сохнуть она так будет очень долго. Открыть и пусть сохнет? Или может взять полиэтилен потолще, герметично ее упаковать, (нахлест ,скотч) и положить вату прямо так, через полиэтилен влага то не пройдет (если толстый). Я так понимаю неделю ждать чтобы вгала в перекрытии не осталась запечатаной?
И еще:
То что вата вся будет упакована и может впитать влагу в процессе нахождения на стройке, и т.д. и в последствии эта влага (небольшое количество) останется в запечатаной с двух сторон вате это ничего?
cherazu
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Фото монтажа плавающего пола

Сообщение Андрей Смирнов » 26 июл 2017, 12:21

Вода не испаряется с поверхности стяжки. Происходит химический процесс взаимодействия цемента с водой. Если вода испарится, то раствор не наберет требуемой прочности. Поэтому о влаге можно не беспокоиться, она вся пойдет на созревание материала стяжки.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6199
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

След.

Вернуться в Рекомендации по звукоизоляции

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1