Vibrofix

Звукоизоляционные ленты с клейким слоем

Звукопоглощающие свойства материалов, характеристики звукоизолирующих конструкций

Звукоизоляционные ленты с клейким слоем

Сообщение es-domak » 17 янв 2020, 08:10

Здравствуйте!

Существуют ли какие-нибудь уплотнительные звукоизоляционные ленты типа Вибростек-М, но с клеевым слоем?
Чтобы ее сразу можно было наклеить в нужное место.

Имеется ввиду не просто клейкие ленты типа сшитого полиэтилена, а именно звукоизоляционные.
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Звукоизоляционные ленты с клейким слоем

Сообщение Андрей Смирнов » 17 янв 2020, 11:43

А чем вас не устраивают звукоизоляционные ленты из сшитого полиэтилена или вспененного каучука с клеевым слоем?
Например, ленты Vibrofix Norma или Vibrofix Tape обладают достаточно высокими звукоизоляционными свойствами.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляционные ленты с клейким слоем

Сообщение es-domak » 17 янв 2020, 12:19

Андрей Смирнов писал(а):А чем вас не устраивают звукоизоляционные ленты из сшитого полиэтилена ...

Прочитал, что из сшитого полиэтилена не применяются там, где есть нагрузка на ленту.
Она просто не выдержит и продавится.

Андрей Смирнов писал(а):.. или вспененного каучука с клеевым слоем?

Насчет вспененного каучука не знаю. Это Vibrofix Tape?
Такая лента держит нагрузку?
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Звукоизоляционные ленты с клейким слоем

Сообщение es-domak » 20 янв 2020, 07:48

Андрей, уточните, пожалуйста.

Правильно ли я понимаю, что:
- клейкие ленты из сшитого полиэтилена продавливаются под нагрузкой, поэтому они не применяются там, где есть достаточная нагрузка на ленту
- поэтому в таких "нагруженных" местах нужно использовать другие ленты типа Вибростек-М?
Это так?

Если да, то есть дополнительные вопросы.

Какой максимальный уровень нагрузки, который выдерживается лентами из сшитого полиэтилена?
То есть какова граница, в каких условиях эти ленты можно применять, а в каких условиях - уже нельзя?

Можно ли применять под высокой нагрузкой ленту Vibrofix Tape?
Какую нагрузку она выдерживает?
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Звукоизоляционные ленты с клейким слоем

Сообщение Андрей Смирнов » 20 янв 2020, 12:55

Ленты из химически или физически сшитого пенополиэтилена изготавливаются из того же материала, который применяется в конструкциях плавающих полов под стяжкой.
Это те же рулоны, распущенные на ленты.
Таким образом, эти материалы выдерживают нагрузку от веса самой плавающей стяжки (100-140 кг/м2) и дополнительно вес полезной нагрузки от мебели и элементов интерьера (150-250 кг/м2).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляционные ленты с клейким слоем

Сообщение es-domak » 20 янв 2020, 14:21

Андрей Смирнов писал(а):эти материалы выдерживают нагрузку от веса самой плавающей стяжки (100-140 кг/м2) и дополнительно вес полезной нагрузки от мебели и элементов интерьера (150-250 кг/м2).

Так ведь это очень маленькая нагрузка.
Округлим суммарную нагрузку до 400 кг\м2.
Лента шириной 3 см и длиной 100 см имеет площадь 0,03 м2.

Получается, этот кусок ленты выдерживает нагрузку всего 400 * 0,03 = 12 кг/м2.
То есть полоска длиной 10 см и шириной 3 см выдерживает всего 1 кг!
Разве это нагрузка?
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Звукоизоляционные ленты с клейким слоем

Сообщение Андрей Смирнов » 20 янв 2020, 19:31

Причем здесь фраза "выдерживает всего"?
При нагрузке от плавающего пола лента из химически сшитого ППЭ практически не дает видимой усадки.
Для разных условий требуются разные материалы.
Для подавляющего большинства случаев лент на основе химически сшитого ППЭ более чем достаточно, а их цена существенно ниже стеклохолста Velimat от Сан Гобен из вашего примера.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляционные ленты с клейким слоем

Сообщение es-domak » 21 янв 2020, 15:39

Андрей Смирнов писал(а):... стеклохолста Velimat от Сан Гобен из вашего примера.

Я не приводил никакого примера.
И про стеклохолст Velimat первый раз слышу.
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Звукоизоляционные ленты с клейким слоем

Сообщение es-domak » 21 янв 2020, 15:43

Андрей Смирнов писал(а):Для разных условий требуются разные материалы.
Для подавляющего большинства случаев лент на основе химически сшитого ППЭ более чем достаточно

Можно ли использовать ленту из сшитого ППЭ между лагой и настилом пола?
Как вот в этой инструкции:
http://www.acoustic.ua/recommendations/447
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Звукоизоляционные ленты с клейким слоем

Сообщение Андрей Смирнов » 21 янв 2020, 16:23

es-domak писал(а):Я не приводил никакого примера.
И про стеклохолст Velimat первый раз слышу.

Ну как же?
Вы же приводили в пример ленту Вибростек-М, которая является ни чем иным, как нарезанным на полосы полотном из стеклохолста Velimat-LB300 производства SAINT-GOBAIN.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляционные ленты с клейким слоем

Сообщение Андрей Смирнов » 21 янв 2020, 16:26

es-domak писал(а):Можно ли использовать ленту из сшитого ППЭ между лагой и настилом пола?
Как вот в этой инструкции:
http://www.acoustic.ua/recommendations/447

Конечно можно применять ленту из сшитого ППЭ между лагой и настилом пола толщиной 3 мм для исключения скрипа.
Но для акустической развязки и увеличения звукоизоляции пола на лагах применяется более эффективный виброизоляционный материал, например, крепления Vibrofix Floor с упругими элементами из материала Sylomer между лагами и перекрытием пола.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляционные ленты с клейким слоем

Сообщение es-domak » 26 янв 2020, 20:50

Андрей Смирнов писал(а):Ну как же?
Вы же приводили в пример ленту Вибростек-М, которая является ни чем иным, как нарезанным на полосы полотном из стеклохолста Velimat-LB300 производства SAINT-GOBAIN.

Я не знал этого. Понял, спасибо.

Андрей Смирнов писал(а):При нагрузке от плавающего пола лента из химически сшитого ППЭ практически не дает видимой усадки.

А подойдет ли лента из сшитого ППЭ под перегородку, стояющую на этой ленте? То есть лента расположена между перегородкой и полом.
Насколько я понимаю, нагрузка от перегородки на ленту в этом месте достаточно высокая, и сшитый ППЭ там не подходит.
В альбомах в этих метсах указывается Vibrosil Tape (Norma).
То есть вроде как предпочтительнее использовать Vibrosil Tape?
Какую ленту Вы бы посоветовали использовать в таком месте?
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Звукоизоляционные ленты с клейким слоем

Сообщение Андрей Смирнов » 27 янв 2020, 09:56

В основном мы используем под направляющими профилями ленты Vibrofix Norma толщиной 5 или 8 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляционные ленты с клейким слоем

Сообщение es-domak » 27 янв 2020, 11:36

Я для подстраховки все-таки поищу что-то типа Vibrosil Tape.
Тем более что здесь на форуме нашел Ваше сообщение:
Андрей Смирнов писал(а):Под направляющими профилями каркасных перегородок мы применяем самоклеющиеся ленты Vibrosil Tape или Vibrosil Norma. Первый материал эффективнее...


Я из России, у нас Vibrosil Tape не продается. Чем ее можно заменить из того, что у нас продается?
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Звукоизоляционные ленты с клейким слоем

Сообщение Андрей Смирнов » 27 янв 2020, 14:51

Можете использовать химически или физически сшитый ППЭ Изолон, уточняйте этот аспект у продавца или на сайте производителя.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляционные ленты с клейким слоем

Сообщение es-domak » 28 янв 2020, 18:14

Андрей Смирнов писал(а):Можете использовать химически или физически сшитый ППЭ

Есть в наличии и "химически-" и "физически-" сшитый.
Какой из них лучше?
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Звукоизоляционные ленты с клейким слоем

Сообщение Андрей Смирнов » 29 янв 2020, 09:53

Аналоги
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляционные ленты с клейким слоем

Сообщение es-domak » 29 янв 2020, 16:49

Андрей, еще вопрос.

Прокладку из какого материала лучше использовать, чтобы сделать "самопальный" подвес на основе прямого подвеса Кнауф для подвесного потолка?
Я понимаю, что звукоизоляционный эффект такого подвеса будет намного ниже, чем специальных подвесов на основе Sylomer-а.
И все-таки в целях экономии, хочется сделать что-то типа вот такой конструкции:
Потолок.Виброподвес.Просто-подкладка.png
Потолок.Виброподвес.Просто-подкладка.png (19.62 Кб) Просмотров: 8168


Перечитал почти весь форум.
Как я понимаю, в эту конструкцию сшитый ППЭ уже не подходит.
Остается два варианта: либо стеклохолст (типа Вибростек-а) либо вспененный каучук (типа K-Flex).

Как Вы считаете, какой из этих материалов больше подходит для данной конструкции подвеса?
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Звукоизоляционные ленты с клейким слоем

Сообщение Андрей Смирнов » 29 янв 2020, 17:28

В такой конструкции и силомер не спасет., т.к. есть жесткая связь между перекрытием и каркасом через дюбель. Звук будет проходить через этот подвес беспрепятственно, минуя обе прокладки.
Это называется косвенная передача шума.

Косвенная передача звука.JPG
Косвенная передача звука.JPG (52.53 Кб) Просмотров: 8167
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляционные ленты с клейким слоем

Сообщение es-domak » 31 янв 2020, 11:36

Андрей Смирнов писал(а):В такой конструкции и силомер не спасет., т.к. есть жесткая связь между перекрытием и каркасом через дюбель.

Там нету жесткой связи.
Дюбель не касается подвеса. Дюбель проходит по центру отверстия в подвесе и до самого подвеса не достает.
То есть получается, что подвес со всех сторон изолирован подкладкой.
А значит, звук от дюбеля не будет передаваться на подвес и на каркас.
Разве нет?

Вот схема в разрезе:

Потолок.Виброподвес.Просто-подкладка.В.разрезе.png
Потолок.Виброподвес.Просто-подкладка.В.разрезе.png (19.78 Кб) Просмотров: 8128
Последний раз редактировалось es-domak 31 янв 2020, 11:49, всего редактировалось 1 раз.
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

След.

Вернуться в Акустические материалы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9