Vibrofix

TECSOUND (Тексаунд)

Звукопоглощающие свойства материалов, характеристики звукоизолирующих конструкций

TECSOUND (Тексаунд)

Сообщение ba0504 » 10 авг 2014, 16:59

Сделал из него мембрану НЧКП. Результат очень понравился. Эффект лучше, чем при использовавшихся в предшествующих вариантах MDF и пластике. Полагаю, что он эффективнее за счет хорошего внутреннего поглощения самим тексаундом. Он у меня самоклеящийся, SY70, сделан в два слоя. Размер полотна 120 х 100 см. Наклеен по периметру на раму из деревянной рейки шириной ок 3.5 - 4 см.
Он со временем не провиснет или не отклеится? (можно закрывать декоративной тканью?)

Что за запах от него?
Пахнет как оконная замазка (раньше была, такого же желтого цвета, кстати). Либо на пластилин похожий запах.
На сайтах производителя заявлено - что Тексаунд не имеет запаха. На некоторых сайтах пишут, что есть российские аналоги, которые якобы и пахнут. Как их различать?
Про запах: Вреден - не вреден? "Выветрится" или нет?
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: TECSOUND (Тексаунд)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 авг 2014, 09:55

Тексаунд в качестве мембраны в конструкции НЧКП весьма хорош, т.к. почти не обладает жесткостью. Но со временем он провисает и образуется "пузо" в нижней части. Поэтому я и не рекомендую применять его в "чистом" виде.
Запах есть и очень долго не выветривается.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: TECSOUND (Тексаунд)

Сообщение ba0504 » 11 авг 2014, 10:23

Андрей, с чем можете порекомендовать скомбинировать Тексаунд для устранения указанных недостатков?
(При использовании в качестве мембраны НЧКП)
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: TECSOUND (Тексаунд)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 авг 2014, 11:36

Можно наклеивать тексаунд на тонкий ДВП, можно армировать тексаунд строительной стеклосеткой и т.п.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: TECSOUND (Тексаунд)

Сообщение ba0504 » 11 авг 2014, 12:06

Ок, спасибо, ясно.
Если ДВП, то наружу будет ДВП? (Эти твёрдые поверхности излишне СЧ-ВЧ отражать начинают, чем нивелировать этот эффект?)

Еще: есть ли какой материал, который можно нанести на пластик (на "лицевую" поверхность), чтобы снизить отражения СЧ-ВЧ?
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: TECSOUND (Тексаунд)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 авг 2014, 12:29

Что значит "Эти твёрдые поверхности излишне СЧ-ВЧ отражать начинают?"
В комнате прослушивания должен выдерживаться баланс между отражающими и поглощающими поверхностями. Не допустима ситуация, когда все поверхности в комнате поглощают звук.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: TECSOUND (Тексаунд)

Сообщение ba0504 » 11 авг 2014, 13:36

Андрей Смирнов писал(а):Что значит "Эти твёрдые поверхности излишне СЧ-ВЧ отражать начинают?"
В комнате прослушивания должен выдерживаться баланс между отражающими и поглощающими поверхностями. Не допустима ситуация, когда все поверхности в комнате поглощают звук.

Все верно. И у меня возникает дисбаланс: В области выше 1000 Гц слишком сильная реверберация.
На графике RT60 виден холм с вершиной в районе 3000 Гц, где реверберация длится около 0,32 сек. А в НЧ-СЧ области (от 100 до 800 Гц примерно) реверберация около 0,23 сек.
На слух это воспринимается как кричащие верхи. Слишком ярко звучит. Надо сбалансировать.
У меня 3 панельных НЧКП размерами примерно 1х1.2м в зонах первых отражений (не было другого места под них) и еще 3 вблизи углов. В итоге достаточно большую поверхность занимают панели НЧКП и ее надо сделать поглощающей верхнюю середину и ВЧ.
Вложения
image.jpg
image.jpg (118.35 Кб) Просмотров: 18095
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: TECSOUND (Тексаунд)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 авг 2014, 14:04

Время реверберации это статистический параметр, который можно рассматривать только в условиях существования диффузного звукового поля (изотропного и однородного). Другими словами, размеры помещения должны быть много больше средней длины волны, а стены, пол и потолок не должны сильно поглощать звуковую энергию.
Реверберации в вашей комнате быть не может, она слишком мала для создания диффузного звукового поля. Измеренное значение Т60 = 0,32 сек, говорит о достаточно большом фонде звукопоглощения, а значение Т60 = 0,23 сек это вообще характеристика заглушенной студии.
Поэтому причины повышенной яркости звука надо искать в другом.
Расположение НЧКП в площадках ранних отражений имеет смысл только в том случае, если в этом же месте располагается пучность (максимум давления) проблемной моды. В противном случае такое расположение бессмысленно.
Кстати, отражающая поверхность мембраны НЧКП в зоне ранних отражений может легко провоцировать излишнюю яркость звучания.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: TECSOUND (Тексаунд)

Сообщение ba0504 » 11 авг 2014, 14:13

Да, все верно.
Пучности - замерял в этих зонах какие из проблемных частот максимальное давление показывают, и на эти частоты настраивал.
И ярчат эти панели из первых зон - так и есть.
Вот и вопрос: (где то встречал я материалы, которые можно напылять на поверхности) знаете ли что можно нанести на пластик, на ДВП, чтобы снизить их отражения в ВЧ диапазоне?

Какой эффект будет если натянуть ткань (лен, например, средней плотности) непосредственно вплотную к мембране или на расстоянии 2-4 см?
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: TECSOUND (Тексаунд)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 авг 2014, 14:52

Можно взять обычный синтепон или мягкий войлок толщиной 10-15 мм, закрыть декоративной продуваемой тканью и закрепить перед мембраной (исключая соприкосновение).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: TECSOUND (Тексаунд)

Сообщение ba0504 » 11 авг 2014, 16:14

Примерно так и планировал. Спасибо.
Правда войлок тоже кое что отражает. Может одной тканью ограничусь.
А присутствие войлока перед мембраной не снизит эффективность ее работы ?
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: TECSOUND (Тексаунд)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 авг 2014, 16:23

Я писал о мягком войлоке, он ничего не отражает в том диапазоне, который нужен. Согласно стандартам отражения от площадок ранних отражений должны подавляться в диапазоне 1000-8000 Гц с эффективностью не менее 10 дБ. Но с другой стороны это снижает пространственность восприятия музыки, это надо учитывать.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: TECSOUND (Тексаунд)

Сообщение ba0504 » 11 авг 2014, 19:03

Андрей Смирнов писал(а):Я писал о мягком войлоке, он ничего не отражает в том диапазоне, который нужен. Согласно стандартам отражения от площадок ранних отражений должны подавляться в диапазоне 1000-8000 Гц с эффективностью не менее 10 дБ. Но с другой стороны это снижает пространственность восприятия музыки, это надо учитывать.

Да, в этом диапазоне все прекрасно с войлоком. Он поглощает именно то что нужно. Вообще это второй материал, который очень благотворно на звук влияет по моим наблюдениям (на 1 месте - дерево).
Но возникал "побочный эффект" - появлялись небольшие резонансы в области НЧ (50-80 Гц). Они не очень заметны на слух, но есть. Особенно это проявилось при применении войлока на тыльной стене. На боковой - в меньшей степени.
*я использовал юртовый войлок 8-11мм, он вроде мягкий.
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: TECSOUND (Тексаунд)

Сообщение ba0504 » 12 авг 2014, 07:06

"Пузо" у тексаунда начало появляться. Хорошо (полагаю), что внутрь растет. С момента монтажа пошло 2-3 суток.
Попробовал укрепить армированным скотчем - посмотрю поможет ли.
Вложения
image.jpg
image.jpg (42.48 Кб) Просмотров: 18087
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: TECSOUND (Тексаунд)

Сообщение ba0504 » 12 авг 2014, 07:22

Андрей, что Вы можете сказать по поводу использования в качестве мембраны пластика?
Есть пластик 1 и 2 мм с весом 1.3 и 2.6 кг/м2 соответственно.
Либо только пластик, либо в комбинации с тексаундом.
Вложения
image.jpg
image.jpg (53.37 Кб) Просмотров: 18087
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: TECSOUND (Тексаунд)

Сообщение Андрей Смирнов » 12 авг 2014, 08:40

Пластик это химический продукт, его механические свойства зависят от состава и прогнозировать их очень сложно. Фанера и МДФ более прогнозируемы в их поведении.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: TECSOUND (Тексаунд)

Сообщение ba0504 » 12 авг 2014, 08:50

Если комбинировать ДВП (3мм) и Тексаунд. Панель 1х1,2м. Крепить по периметру на деревянную раму.
Как лучше - в местах соединения к раме, чтобы проходило через тексаунд? В этом случае нужен эластичный клей или можно будет прикрепить скобами/шурупами? (т.к. ДВП достаточно гибок сам по себе).
Либо через тексаунд, но все равно с помошью эластичного клея-герметика?
Или в местах крепления - не располагать тексаунд, будет контакт ДВП - рама из сосны через эластичный клей-герметик?
Вложения
image.jpg
image.jpg (76.56 Кб) Просмотров: 18081
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: TECSOUND (Тексаунд)

Сообщение Андрей Смирнов » 12 авг 2014, 11:36

Вариант 3 наиболее приемлемый.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: TECSOUND (Тексаунд)

Сообщение ba0504 » 14 авг 2014, 19:20

Tecsound продолжает сползать. "Пузо" у него растет. Скотч не помог особо.
Кроме прочего верхний слой сползает с нижнего (в два слоя сделан).
Придется переделывать на вариант с ДВП+Тексаунд.
Вложения
image.jpg
image.jpg (161.83 Кб) Просмотров: 18071
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: TECSOUND (Тексаунд)

Сообщение ba0504 » 14 авг 2014, 19:55

Андрей, правильно ли я размещаю Тексаунд для увеличения веса мембраны?
Вложения
image.jpg
image.jpg (91.98 Кб) Просмотров: 18071
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

След.

Вернуться в Акустические материалы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1