Vibrofix

Анализ Waterfall

On-line калькуляторы для расчета акустики помещений

Анализ Waterfall

Сообщение ba0504 » 24 июл 2014, 10:53

На каком уровне нужно делать линию среза при анализе Waterfall?
40 Дб? Или может минус 50 Дб (или 60?) от максимума? Либо от среднего уровня?
Вложения
макс и средн spl 2.jpg
макс и средн spl 2.jpg (59.88 Кб) Просмотров: 20370
waterfall2.jpg
waterfall2.jpg (158.61 Кб) Просмотров: 20370
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: Анализ Waterfall

Сообщение Андрей Смирнов » 24 июл 2014, 11:07

Никакой "линии среза" делать не надо. Необходимо выставить размер временного окна, немного больший по сравнению со средним значением времени реверберации в комнате на частоте 500 Гц. В это окно должны поместиться и затухающие комнатные моды.
На вашей второй иллюстрации размер окна 450 милисекунд и моды обрезаны. Выставьте, например, 1 сек или около того...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Анализ Waterfall

Сообщение ba0504 » 24 июл 2014, 12:30

ммм...
Я выставляю размер временного окна (это ведь Time Range?) на 1000 ms.
Но при этом я могу движком слева менять нижнюю планку звукового давления (то, что я назвал "линией среза").
Например, на приведенных скринах - срезано на 40 Дб и на чуть менее 20 Дб.
В результате - моды выглядят очень по разному (срезаются, либо не срезаются)
Вот я и хочу понять - на каком уровне должна быть эта нижняя полка ("линия среза")?
Вложения
Линия среза 40 Дб дв_.png
Движок и уровень среза на 40 Дб
Линия среза 40 Дб дв_.png (143.3 Кб) Просмотров: 20366
Линия среза меньше 20 Дб_.png
Здесь срезано по 20 Дб
Линия среза меньше 20 Дб_.png (247.34 Кб) Просмотров: 20366
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: Анализ Waterfall

Сообщение Андрей Смирнов » 24 июл 2014, 12:36

То, что вы называете "линией среза", это всего лишь вертикальное перемещение шкалы SPL, необходимое для более наглядного представления результатов.
Первая картинка вполне наглядна, выше 100 Гц у вас линеечка RT :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Анализ Waterfall

Сообщение ba0504 » 24 июл 2014, 12:46

Что от 100 Гц все в линеечку - я вижу))
На 500 Гц у меня RT60 230 ms.
И это означает что и в НЧ диапазоне должно затухать в этих пределах? (???)
Это же нереально, на мой взгляд.

Вы так же давали информацию, что коридор допустимого значения затухания в НЧ диапазоне может увеличиваться (примерно до 0,75 сек в самой крайней НЧ части).
На этот коридор тогда ориентироваться только смотреть по водопаду а не по RT60?
Вложения
Коридор RT60 (IEC 268).png
Коридор RT60 (IEC 268).png (20.4 Кб) Просмотров: 20364
rt60 на 500 гц.jpg
rt60 на 500 гц.jpg (105.06 Кб) Просмотров: 20364
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: Анализ Waterfall

Сообщение ba0504 » 24 июл 2014, 12:56

Конкретизирую вопросы.
У меня на 500 Гц RT60 = 230 ms.

1) Размер временного окна надо установить "чуть больше" - это сколько в моем случае?
2) Вертикальное перемещение шкалы SPL на каком уровне установить (нижняя граница - сколько Дб)?
3) Для удобства анализа именно НЧ диапазона - окно ограничить 300 Гц "сверху" - так?
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: Анализ Waterfall

Сообщение Андрей Смирнов » 24 июл 2014, 13:42

1. я уже отвечал на этот вопрос выше - 1 сек, вы так и сделали
2. я уже отвечал на этот вопрос выше - "Первая картинка вполне наглядна..."
3. вопроса не понял

На НЧ говорить о времени реверберации бессмысленно, т.к. на этих частотах нет диффузного звукового поля.
Акустика комнаты на НЧ определяется влиянием и взаимодействием комнатных мод.
Измеренные или рассчитанные значения времени затухания звука Т60 на низких частотах нужны только для ориентировочного определения необходимого фонда звукопоглощения. Но главная задача в этом диапазоне заключается в выявлении комнатных резонансов и борьбой с ними.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Анализ Waterfall

Сообщение ba0504 » 24 июл 2014, 14:10

Моя логика:
а) Чтобы точнее видеть резонансы - на мой взгляд 1000 мсек не очень удобно (все "далеко" и мелко).
б) Так же ограничить отображаемый диапазон не 10 000 Гц, а 300 Гц (нам же НЧ область интересна только)
с) А отображаемый минимальный уровень SPL ограничить 40 Дб (т.е. ориентировочный уровень фонового шума)
И в итоге - смотреть где самые длинные "хвосты" резонансов и где они настолько большие, что срезаются.
Где я ошибаюсь?
*Привожу 2 скрина.
1 скрин - как получается из сегодняшнего диалога. Куда на нем смотреть и к чему стремиться?
2 скрин - как я полагал. И полагал стремиться сделать так, чтобы ни один "хвост" на выходил пределы отображаемой области (не срезался)
Вложения
1 скрин.jpg
1 скрин.jpg (245.96 Кб) Просмотров: 20364
2 скрин.jpg
2 скрин.jpg (228.69 Кб) Просмотров: 20364
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: Анализ Waterfall

Сообщение Андрей Смирнов » 24 июл 2014, 14:40

Первый скрин гораздо более показательный.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Анализ Waterfall

Сообщение ba0504 » 24 июл 2014, 15:01

А как он должен выглядеть в идеальном случае?
в области до 100 Гц - тоже все должно лечь в пределы 0,23 сек?
(И где хвосты проходят - на эти частоты и воздействовать?)
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: Анализ Waterfall

Сообщение Андрей Смирнов » 24 июл 2014, 15:15

Идеальных случаев не бывает :)
Но огибающая всех "хвостов" должна соответствовать границам рекомендуемых значений Т60 для комнат прослушивания (в калькуляторе http://www.akustik.ua/acoustic_calculator_rt60.html эти границы указаны).
Кстати в вашей комнате маловероятно получить значение Т60=0,23 с на СЧ/ВЧ, это слишком мало для такого варианта меблировки и отделки. Возможно есть проблема в методике измерений.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Анализ Waterfall

Сообщение ba0504 » 24 июл 2014, 17:18

Спасибо!
У меня почти не осталось необработанных поверхностей.
До обработки было примерно 0,35сек (в среднем)
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень


Вернуться в Акустические калькуляторы и программы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1