Vibrofix

Плиточные полы: как исправить сделанную ошибку

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Плиточные полы: как исправить сделанную ошибку

Сообщение avtol » 07 апр 2007, 22:29

Мне сделали ремонт в квартире, при этом сняли старый деревянный пол на лагах, положили на ж/б плиту перекрытия цементную стяжку (жесткую, не плавающую), сверху - керамогранитная плитка. По всей квартире. Соседи снизу взвыли, и пошла писать губерния... Если бы раньше знала про плавающий пол - проблем бы не было. А что делать теперь? Ремонт уже закончен. Дом - брежневка 1972 года, панельный, литера А.

И второй вопрос: какие нормативы (СНиПы и т.п.) я нарушила таким ремонтом? Имею ли я право выложить пол в квартире плиткой или обязательно только линолеум? Могут ли меня за это наказать? Или послать соседа подальше?
avtol
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 21:35

Сообщение Андрей Смирнов » 08 апр 2007, 18:49

Привет

История печальная. Я могу только посочувствовать твоим соседям снизу. У них в квартире после твоей перестройки пола реальный кошмар с ударным шумом...:(
Я думаю, что они слышат не только каждый твой шаг (даже в тапочках), но и всегда знают из какой комнаты в какую ты перемещаешься. Пол на лагах обеспечивает некоторую изоляцию ударного шума по сравнению с полом на стяжке. А если под лагами были проложены прокладки из ДВП или пакли, то такой пол имел достаточно высокую изоляцию ударного шума.
Плитка на стяжке поверх перекрытия это самый тяжелый случай снижения звукоизоляции перекрытия.
Если подходить с точки зрения строительных норм, то конструкция пола после ремонта не соответствует требованиям действующего СНиПа. Так что формально основания для жалоб нижнего соседа есть.
С другой стороны неизвестно соответствовала нормам старая конструкция пола.
Но, в любом случае, данная перестройка ухудшила ЗИ свойства перекрытия и осложнила жизнь соседям...:(
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Сообщение avtol » 10 апр 2007, 10:39

Тогда вопрос вдогонку. Сейчас заказала кухонную мебель, и столешница у кухни тоже будет каменная. Пока мебель в изготовлении, чем можно снизить звукоизоляцию (ножки мебели, верх кухонного каркаса, на который ляжет каменная столешница)? Какие материалы для этого лучше использовать?
avtol
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 21:35

Сообщение Андрей Смирнов » 10 апр 2007, 12:47

Дешево и сердито: стандартные войлочные прокладки под регулируемые ножки кухни. Это позволит снизить проблемы с шумом отбиваемых стейков...:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Сообщение avtol » 12 апр 2007, 20:21

Знаете, я решила все-таки демонтировать свои плиточные полы, разбить стяжку и произвести устройство пола так, чтобы свести до минимума ударный шум. Строители предлагают уложить на плиту перекрытия (железобетонная панель в блочном доме) полистирол (если я не ошибаюсь) толщиной 5 см, на него армирующую металлическую сетку с ячеей 5 или 10 см, сверу - цементная стяжка. Не наступлю ли я снова на те же грабли с новым полом?
avtol
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 21:35

Сообщение Vova Sharapov » 13 апр 2007, 14:10

avtol писал(а): Строители предлагают уложить на плиту перекрытия (железобетонная панель в блочном доме) полистирол (если я не ошибаюсь) толщиной 5 см, на него армирующую металлическую сетку с ячеей 5 или 10 см, сверу - цементная стяжка. Не наступлю ли я снова на те же грабли с новым полом?


avtol,
все очень подробно в картинках смотрите здесь http://www.acoustic.ua/Article_14.html

да простит меня маэстро Андрей Смирнов, на рекомендуемой фотографии по этой ссылке
http://www.picatom.com/1/P7070948_resize-1.html
,укладка армирующей сетки непосредственно на звукоизолирующий слой мало что даст в дополнительной прочности бетонного слоя. Арматура, для нормальной ее работы в стяжке, должна находится в нижней ~1/3 части бетонного слоя, и, как миниум, не оголяться сквозь этот нижний слой.
на этом фото получится не ж/б-конструкция, а отдельная бестолковка - ж+б, что в итоге, просто = ж... :wink:/:oops:

по первой ссылке тоже, немного, смущает "суховатая" смесь стяжки. Или ее нужно будет хорошо утрамбовывать, опять же, для хорошей завязки ж-б и, так же, для достаточной ее собственной плотности или же обильно смачивать, что тоже не исключает дополнительного ее уплотнения (??).
Vova Sharapov
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 14:40

Сообщение Андрей Смирнов » 13 апр 2007, 14:39

avtol писал(а):Знаете, я решила все-таки демонтировать свои плиточные полы, разбить стяжку и произвести устройство пола так, чтобы свести до минимума ударный шум. Строители предлагают уложить на плиту перекрытия (железобетонная панель в блочном доме) полистирол (если я не ошибаюсь) толщиной 5 см, на него армирующую металлическую сетку с ячеей 5 или 10 см, сверу - цементная стяжка. Не наступлю ли я снова на те же грабли с новым полом?

Стяжка по слою полистирола сделает пол очень-очень теплым...:)
Но с точки зрения звукоизоляции, я бы не рекомендовал этого делать, т.к. пенопласт акустически гораздо более жесткий материал, по сравнению со звукоизолирующими плитами из штапельного стекловолокна .
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Сообщение Андрей Смирнов » 13 апр 2007, 15:04

Vova Sharapov писал(а): да простит меня маэстро Андрей Смирнов, на рекомендуемой фотографии по этой ссылке
http://www.picatom.com/1/P7070948_resize-1.html укладка армирующей сетки непосредственно на звукоизолирующий слой мало что даст в дополнительной прочности бетонного слоя. Арматура, для нормальной ее работы в стяжке, должна находится в нижней ~1/3 части бетонного слоя, и, как миниум, не оголяться сквозь этот нижний слой.
на этом фото получится не ж/б-конструкция, а отдельная бестолковка - ж+б, что в итоге, просто = ж... :wink:/:oops:

по первой ссылке тоже, немного, смущает "суховатая" смесь стяжки. Или ее нужно будет хорошо утрамбовывать, опять же, для хорошей завязки ж-б и, так же, для достаточной ее собственной плотности или же обильно смачивать, что тоже не исключает дополнительного ее уплотнения (??).

Абсолютно согласен с высказыванием по поводу технологии армирования стяжки. Действительно, арматура должна быть расположена не выше средней линии по толщине стяжки и иметь снизу защитный слой 10-20 мм.
Но я не совсем понимаю критику приведенного на фото случая. Армирующая сетка непосредственно на минеральную вату не укладывалась.
В данном случае, поверх слоя звукоизоляционного материала, уложен гидроизолирующий слой полимерной пленки, затем уложены пустотообразователи (из той же ваты вырезаны "пятачки"толщиной 20 мм). На пустотообразователи уложена армирующая стальная сетка из проволоки ВР-1 толщиной 4 мм. Во время заливки стяжки армирующая сетка оказалась на нужном уровне в теле стяжки.
В первом случае стяжка не бетонная, а цементно-песчаная и её действительно поливали после укладки.
В общем случае, инженер-акустик не регламентирует конструкцию армирования стяжек, это прерогатива конструктора или строителя.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Сообщение Vova Sharapov » 14 апр 2007, 13:22

За разъяснения спасибо, это и хотел услышать :)

Так же, как и все, не получившие ответа на вопрос, пытался понять, как обеспечить нижний слой стяжки под арматурой без возможности установки жестких опор. Вот теперь разглядел и нарезанные прокладки под сеткой, про которые Вы говорите. Может и неплохое решение, но первый случай, когда арматура раскладывается на предварительный слой стяжки, понравился больше, тут только суметь угадать, не утопить сетку. Для этого, наверное, и нужен«суховатый» состав первичного слоя. Но непонятно почему и верхний слой такой же сухой? [url] http://www.acoustic.ua/Article_18.html тут уже больше похоже на желание мастеров отработать и не очень замараться ) Только сразу вопрос, насколько эффективна такая «рыхлая» стяжка в смысле главного, для чего она, - ЗИ ?? про пленку вопросов не было.

Считаю неправильным, что Вы со всеми вопросами по стяжке отсылаете всех к строительным прорабам. Фирма должна быть заинтересована в конечных результатах применения ее материалов. Прорабу дяде Васе все равно какой плотности и на что он положит. А клиент останется меж двоих самих по себе и отвечающих каждый только за свое.
Vova Sharapov
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 14:40

Сообщение Андрей Смирнов » 15 апр 2007, 21:11

Привет, Vova

не имеет значения какова была исходная смесь для стяжки - "рыхлая" или жидкая. Стяжка плавающего пола должна решать две задачи: обеспечивать конструкционную устойчивость конструкции и высокую звукоизоляцию. Поэтому на первом месте находится критерий поверхностной плотности. Если он выдержан, то с ЗИ все будет в порядке (при условии применения правильного материала упругого слоя).
В акустических проектах мы регламентируем конструкцию стяжки с точки зрения высокой ЗИ (толщина, плотность, материалы), но не способ её армирования, он может отличаться от объекта к объекту.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Сообщение Vova Sharapov » 16 апр 2007, 15:44

Привет, Андрей

уже даже не буду пытаться уточнять чего и сколько сыпят в Киеве в бетономешалку ) Уважаю мастеров и слова, и дела. Ко вторым более теплые чувства, даже в случае нежелания их делиться всеми тонкостями своего мастерства. В общем весь процесс и отдельные требования понятны. А мелкие детали, думаю, найдут свое решение уже по ходу дела.

Спасибо! :D
Vova Sharapov
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 14:40


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21