Vibrofix

Нестандартная звукоизоляция пола в 9 этажке на пустотельных

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Нестандартная звукоизоляция пола в 9 этажке на пустотельных

Сообщение Николай Нов » 17 фев 2022, 12:18

Добрый день, прошу помощи с информацией, будет ли работать звукоизоляция пола (ОТ БУБНЕЖА ТЕЛЕВИЗОРА С НИЖНЕГО 8 ЭТАЖА, ТАМ ГЛУХОЙ СОСЕД), если будет вот такой пирог:
- плита с овальными пустотами ПО59-10 (КИРПИЧНАЯ 9 ЭТАЖКА 1965ГП В ПИТЕРЕ)
- вибростек V300 (демпферное полотно типа акуфлекса), защитная пленка 100 ка,
- 3 см слой песка фракции 0-2,25 кварцевый (или 0,63 - но он более сыпучий, как бы не просел потом) - ручная трамбовка песка
- разделительный слой дорнита (геотекстиль 300-350 гр/м2 плотность как у акуфлекса)
- слой керамзитного песка 0-4мм Кнауф (плотность 600кг на м3) для выравнивания - 3см минимум в одной части комнаты и 6 см максимум в другой части.
- элемент пола Кнауф суперпол 2 см.
Итого коротко - на пустотельной плите - 1) 4мм тонкий демпфер-полотно, 2) 3см песок, 3) 4мм полтоно разделитель, 4) 3см (минимум) керамзитный песок, 5) 2см ГВЛ пол. Верх - линолеум.

PS
Причина сухой стяжки -
Из за перепада в начале и конце комнаты до 4см (таких комнат три 11м2, 11м2, 20м2 + кухня и ЦП) - лаги не установить (410 шт выравнивающих лепешек - пяточков на всю квартиру тяжело делать и можно промазать с местами точек выставления силомеров).
Заливка пола - не вариант, стены из ГВЛ (межкомн) и ГКЛ (туал и ванн), несущие стены - слой ротбанта - собраны, влажные процессы не очень хорошо и ВЕС под вопросом, стенки плиты по 3см, перегруз под? Тем более с 1965года стояли лаги, наверное не просто так, а из за веса в тч.
ТАК ЖЕ ПО ПОЛУ ИДЕТ ЭЛЕКТРИКА В ГОФРЕ 16ММ.
Поэтому нужна сухая стяжка, вопрос знатокам - будет ли работать такой вариант и может его как то доработать?
Не будет ли пере излучений (гула, бубнежа) внутри керамзита, между песком и ГВЛ? И вообще ГВЛ не влетит в резонанс с плитой перекрытия?
Николай Нов
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 фев 2022, 22:25

Re: Нестандартная звукоизоляция пола в 9 этажке на пустотельных

Сообщение Андрей Смирнов » 17 фев 2022, 15:44

Описанная конструкция будет обладать достаточно высокой ЗИ по ударному шуму сверху вниз. Т.е. сосед снизу не будет слышать ваши шаги и передвижение мебели, даже с хорошим слухом.
Но ЗИ воздушного шума снизу вверх увеличится незначительно согласно закону массы. Поверхностная плотность плит ПО59-10 составляет примерно 260 кг/м2. Дополнительная масса пола (песок+ГВЛ) будет около 110 кг/м2. Зато нагрузка на перекрытие будет весьма заметной. Наверное, поэтому изначально в доме были применены полы на лагах, которые, кстати, более эффективны по ЗИ воздушного шума.
Вы должны для себя выбрать приоритет. Или обеспечение эффективной ЗИ или простота выполнения дополнительных конструкций.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Нестандартная звукоизоляция пола в 9 этажке на пустотельных

Сообщение Николай Нов » 17 фев 2022, 19:41

Андрей, спасибо большое.
В общем систему звукоизоляции не перехитрить, все верно по характеристикам Вы написали и я в общем то так и думал, что пол на лагах штука хорошая, только вот уклон пола в 4 см на 5 метров - подкачал, точнее советские строители. Но вдруг думаю придумал систему хотя бы на троечку работающую ))) Ведь слой песка можно уменьшить до 2см (это 32кг на м2), тогда кв м пирога будет от 80 до 90кг.
Все дело в рекламе, в питере несколько компаний которые торгуют песочными панелями, вот и пойми их, когда они предлагают 1,5 - 2 см панель в купе с элементом пола кнауф, все проложено через демпферные полотна и вуаля - решение проблемы. Ведь песок реально останавливает звук.

Теперь думаю про пол на лагах, но надо придумать как точечно выровнять пол в местах размещения силомеров?
Если есть такая практика, подскажите пожалуйста.

Из моих мыслей - рем состав или плиточный клей, острова-пяточки 10см на 10см по нивелиру на один уровень по все поверхности, это около 110 шт на 20кв м площади с условием размещения силомера марки SR220 (красный 12,5 мм) на расстоянии друг от друга 40 см между лаг и вдоль лаги 50 см.
Или какие либо подкладки можно использовать?
Регулировка в виде П образных кронштейнов не подойдет, т.к. брусок может быть слегка кривой и кронштейн точно не разместить.
Николай Нов
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 фев 2022, 22:25

Re: Нестандартная звукоизоляция пола в 9 этажке на пустотельных

Сообщение Андрей Смирнов » 18 фев 2022, 10:12

Полы на лагах применяются уже сотни лет в домах разной конструкции и на полах с разными уклонами.
Способов выравнивания уровня пола множество.

регулируемая опора силомер под лагой.png
регулируемая опора силомер под лагой.png (637.94 Кб) Просмотров: 2375

"Все дело в рекламе, в питере несколько компаний которые торгуют песочными панелями, вот и пойми их, когда они предлагают 1,5 - 2 см панель в купе с элементом пола кнауф, все проложено через демпферные полотна и вуаля - решение проблемы."
Где пруф этого вуаля? Где протоколы испытаний?
"Ведь песок реально останавливает звук"
Кто сказал?
В советских панельных домах очень часто применяли ЦПС стяжку поверх песчаной засыпки 40-70 мм.
Что-то я не слышал о хорошей звукоизоляции в панельках :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Нестандартная звукоизоляция пола в 9 этажке на пустотельных

Сообщение Николай Нов » 18 фев 2022, 18:06

Андрей спасибо! Спасибо большое!
Идея отличная.
Если есть возможность, посмотрите пжл описание ниже, вот такой пол будет работать?? :
т.е. как я понимаю если адаптировать под мою ситуацию, можно использовать подкладки из фанеры, разной толщины - 3мм, 6мм, 15мм, комбинируя по 1-2-3 штуки между собой, что бы компенсировать уклон.
Аккуратно нарежу 10 на 10 см и по нивелиру в местах размещения силомеров приклею к плите силиконовым герметиком, между собой пластины то же скреплю ПВА или силиконовым герметиком,
и уже на них буду размещать куски Sylomer 220 (5 см на 5 см толщина 1,25мм). Шаг будет 50 см вдоль каждой лаги, ну и расстояние между лаг 40см.
Лаги 50 см на 50 см нужной длинны поперек комнаты, их кладу на прямую на силомеры (или слегка приклеивая к лаге каплей силиконового герметика),
сверху укладываю и прикручиваю фанеру 21 мм без каких либо подкладок на лаги (есть промазать герметиком что бы в дальнейшем не было скрипа, под ?), расстояние между стыками листов фанеры оставляю в районе 5 мм, потом заполняю швы герметиком.
После первого слоя - вторым в разбежку с первым использую 15 мм лист фанеры с приклеиванием ПВА, или небольшим количеством силиконового герметика и прикручиванием к нижнему. Швы так же заполняю герметиком.
Ну и демпферная лента по периметру конструкции - вибростек в два слоя.
Внутри всей этой конструкции размещаю вату прямо на ЖБ плиту, под "фазку" с лагами (слека касаясь фанеры) - это будет базальтовая Роквул акустик батс 50мм плотность 40-45 кг/м3 ( и при необходимости дополняю Роквул слим акустик 27 мм или возможно будет удобно использовать Кнауф акустик слим 27 мм - она малой плотности 20 кг/м3, это стекловата - мягкая и ей легко заполнять оставшиеся пустоты, что бы не было воздушных промежутков, слегка поджимаю, можно ей и под лагами заполнить, нарезая полоски. Потом периметр засиликонить - готово.
Николай Нов
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 фев 2022, 22:25

Re: Нестандартная звукоизоляция пола в 9 этажке на пустотельных

Сообщение Николай Нов » 19 фев 2022, 11:25

План комнаты 20кв м, размещение первого слоя фанеры.
Вложения
20220219_122249.jpg
20220219_122249.jpg (243.37 Кб) Просмотров: 2308
Николай Нов
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 фев 2022, 22:25

Re: Нестандартная звукоизоляция пола в 9 этажке на пустотельных

Сообщение Николай Нов » 01 мар 2022, 11:20

Андрей, добрый день, подскажите пожалуйста, по полу на лагах:
1) фанеру в два слоя лучше использовать первым слоем 21мм и вторым 15 мм или два листа одинаковых 18 мм и 18 мм?
2) надо ли на лаги клеить вибро ленту (дифтусбанд и ей подобные), создает ли это доп эффект для косвенной передачи вибраций только через саморезы на лагу или наоборот, получаем еще одну резонансную систему??
3) и надо ли склеивать листы фанеры между собой или может быть промазать слоем акрилового герметика? Для монолитности и исключения скрипов со временем.
Николай Нов
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 фев 2022, 22:25


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17