Vibrofix

Звукоизоляция в новостройке

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукоизоляция в новостройке

Сообщение Alx » 18 янв 2022, 17:51

Добрый день!


Есть квартира в новостройке пик проект сэм2 (монолитный каркас, внешние панели, межквартирные стены пеноблок сантиметров 20, со сквозными щелями, пол гуляет на 4см).
Мучаюсь сейчас с выбором материала и порядка возведения перегородок и полов. Почитал форум, статьи, но цельная картинка не сложилась.
В квартире будет спальня, две детские, кухня - площадь впритык, отдавать дополнительно 5см сразу на ЗИ не хотелось бы. 

Хотелось бы получить максимальный эффект без существенных потерь площади, поэтому планирую возводить все перегородки каркасные 50мм профиль, ГВЛ+ГКЛ (сапфир или Gyproc Акустик Стронг?), в СУ - внутренний слой кнауф аквапанель.

Плавающий пол хочу разделить по комнатам. Понравился вариант с возведением подпорных стенок в уровень пола на ширину перегородок, чтобы залить спокойно полы, а после мокрых работ уже ставить перегородки. Насколько этот вариант адекватен? Не ухудшит ли сильно ЗИ?

На весь пол есть около 10см высоты, то есть - 8см на черновой. Планирую под стяжку постелить шумостоп К2 в спальне и детских, в остальных помещениях - шуманет 100 гидро. Стяжку армировать сеткой. На кухне и в прихожей будет ещё тёплый пол, электрический. Трубы отопления пойдут по шуманету, а в спальнях - вырез в шумастопе. Нужно ли что-то подкладывать под (или над) трубами, тк получается вырез в шумке? Или трубы не окажут особого влияния? Может положить по всей квартире шуманет, а в спальнях добавить ещё 20мм мин плиту поверх?

Что лучше сделать с межквартирной стеной из пеноблоков? Даст ли какой-то эффект обшивка акубордом или другими тонкими аналогами? Или с тем же успехом можно сделать штукатурку той же толщины? Как лучше заделать глубокие щели? Можно ли запенить какой-то специальной пеной в глубину, а на небольшую глубину - штукатуркой?
Вложения
2022-01-18 18.38.18.jpg
план квартиры
2022-01-18 18.38.18.jpg (125.46 Кб) Просмотров: 5152
Alx
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 янв 2022, 09:27
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция в новостройке

Сообщение Андрей Смирнов » 19 янв 2022, 10:54

Alx писал(а): Нужно ли что-то подкладывать под (или над) трубами, тк получается вырез в шумке? Или трубы не окажут особого влияния? Может положить по всей квартире шуманет, а в спальнях добавить ещё 20мм мин плиту поверх?
Стяжка не должна иметь жесткой связи с перекрытием в т.ч. через трубы. Поэтому между стяжкой и трубами отопления обязательно должен быть упругий слой. Правильно утапливать трубы в черновую стяжку и только потом выполнять плавающий пол. Это более толстая конструкция, но правильная.
Что лучше сделать с межквартирной стеной из пеноблоков? Даст ли какой-то эффект обшивка акубордом или другими тонкими аналогами? Или с тем же успехом можно сделать штукатурку той же толщины? Как лучше заделать глубокие щели? Можно ли запенить какой-то специальной пеной в глубину, а на небольшую глубину - штукатуркой?
Обшивка межквартирной стены акубордом не решает проблемы от слова Совсем. В данном случае нужна более толстая конструкция. Самое эффективное решение это ЗИ облицовка на независимом каркасе.
Пена не является звукоизолятором, щели нужно заполнять раствором.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в новостройке

Сообщение Alx » 19 янв 2022, 12:31

Андрей, спасибо за ответ!
Андрей Смирнов писал(а):
Alx писал(а): Нужно ли что-то подкладывать под (или над) трубами, тк получается вырез в шумке? Или трубы не окажут особого влияния? Может положить по всей квартире шуманет, а в спальнях добавить ещё 20мм мин плиту поверх?

Стяжка не должна иметь жесткой связи с перекрытием в т.ч. через трубы. Поэтому между стяжкой и трубами отопления обязательно должен быть упругий слой. Правильно утапливать трубы в черновую стяжку и только потом выполнять плавающий пол. Это более толстая конструкция, но правильная.

Я понимаю, что этот вариант лучше, но у нас всего 80мм высоты есть - черновая стяжка, к сожалению, не влезет. Можем подложить тонкую звукоизоляцию (тот же шуманет) поверх (или под?) трубы отопления. Видел где-то такой вариант укладки с вибростеком поверх труб.

Андрей Смирнов писал(а):
Alx писал(а):Что лучше сделать с межквартирной стеной из пеноблоков? Даст ли какой-то эффект обшивка акубордом или другими тонкими аналогами? Или с тем же успехом можно сделать штукатурку той же толщины? Как лучше заделать глубокие щели? Можно ли запенить какой-то специальной пеной в глубину, а на небольшую глубину - штукатуркой?

Обшивка межквартирной стены акубордом не решает проблемы от слова Совсем. В данном случае нужна более толстая конструкция. Самое эффективное решение это ЗИ облицовка на независимом каркасе.
Пена не является звукоизолятором, щели нужно заполнять раствором.

Но раствором на всю глубину наверное не получится заделать. Или это не так страшно?

И вот этот вопрос сейчас больше всего волнует - по порядку работ (стяжка / перегородки):
Alx писал(а):Плавающий пол хочу разделить по комнатам. Понравился вариант с возведением подпорных стенок в уровень пола на ширину перегородок, чтобы залить спокойно полы, а после мокрых работ уже ставить перегородки. Насколько этот вариант адекватен? Не ухудшит ли сильно ЗИ?
Alx
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 янв 2022, 09:27
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция в новостройке

Сообщение Андрей Смирнов » 19 янв 2022, 13:58

Я рекомендую правильные, с точки зрения строительной практики, решения. А неправильные и компромиссные получаются сами собой :)

Плавающий пол Acousticwool Sonet F.jpg
Плавающий пол Acousticwool Sonet F.jpg (164.27 Кб) Просмотров: 5113


Щели в кладке главное загерметизировать раствором. А глубина заделки уже какая получится.

Бетонные пояса/основания под ГКЛ перегородки выполняются первыми, затем плавающий пол и потом перегородки.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в новостройке

Сообщение Alx » 19 янв 2022, 14:50

Спасибо за столь быстрый ответ! )

Андрей Смирнов писал(а):Бетонные пояса/основания под ГКЛ перегородки выполняются первыми, затем плавающий пол и потом перегородки.

А это основание стоит как-то изолировать от плиты перекрытия? Важно ли из какого оно материала?
У нас остаются пгп-блоки от застройщика - подойдут ли они для такого основания?
Alx
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 янв 2022, 09:27
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция в новостройке

Сообщение Андрей Смирнов » 19 янв 2022, 16:14

Пояса/основания под ГКЛ перегородки выполняются из бетона или кирпича. По моему мнению ПГП блоки для этих целей не совсем подходят.
ГКЛ перегородки будут изолированы упругой лентой от оснований.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в новостройке

Сообщение uu953 » 19 янв 2022, 22:56

Андрей Смирнов писал(а):Пояса/основания под ГКЛ перегородки выполняются из бетона или кирпича. По моему мнению ПГП блоки для этих целей не совсем подходят.
ГКЛ перегородки будут изолированы упругой лентой от оснований.

В каких случаях их применяют?
uu953
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 07:24

Re: Звукоизоляция в новостройке

Сообщение Андрей Смирнов » 20 янв 2022, 10:14

uu953 писал(а):В каких случаях их применяют?

Исключительно для удобства проведения работ.
Сначала выполняют пояса/основания по осям будущих перегородок высотой до уровня верхней кромки будущей плавающей стяжки.
Затем устраивают плавающий пол по всей площади помещения (между поясами.
И наконец, на этих поясах возводят каркасные перегородки.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в новостройке

Сообщение uu953 » 20 янв 2022, 17:20

Андрей Смирнов писал(а):
uu953 писал(а):В каких случаях их применяют?

Исключительно для удобства проведения работ.

А чем это удобнее по сравнению с установкой перегородок на плавающую стяжку? Упрощает развязку стяжки друг от друга в разных помещениях?
uu953
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 07:24

Re: Звукоизоляция в новостройке

Сообщение Андрей Смирнов » 20 янв 2022, 17:40

uu953 писал(а):А чем это удобнее по сравнению с установкой перегородок на плавающую стяжку? Упрощает развязку стяжки друг от друга в разных помещениях?

Не знаю, как ответить на ваш вопрос.
Если вы в курсе технологии монтажа плавающих полов и возведения на них ГКЛ перегородок и облицовок, то ответ очевиден.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в новостройке

Сообщение uu953 » 20 янв 2022, 18:19

В альбомах же их ставят без поясов, просто на плавающую стяжку.
uu953
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 07:24

Re: Звукоизоляция в новостройке

Сообщение Андрей Смирнов » 21 янв 2022, 10:43

Во всех альбомах и справочниках приводят только самые типовые решения.
На практике встречается гораздо больше различных ЗИ конструкций и узлов их сопряжения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в новостройке

Сообщение uu953 » 21 янв 2022, 16:10

Понятно, значит есть ситуации когда удобнее на пояса ставить. Любопытно.
Еще такой вопрос, линер в спб не водится, есть ли какие оценки как ухудшится дополнительная изоляция облицовки если крепит её к плавающей стяжке и к плите перекрытия на потолке? Если к плитам перекрытия и сверху и снизу?
uu953
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 07:24

Re: Звукоизоляция в новостройке

Сообщение Андрей Смирнов » 21 янв 2022, 16:25

Самый эффективный ЗИ подход это "room in room", когда выполняется плавающий пол и ЗИ подвесной потолок, а затем монтируются каркасные перегородки и облицовки.
В этом случае обеспечивается максимально возможная развязка со строительным конструкциями здания.
Но это не всегда реализуемо по разным причинам.
Если ГКЛ перегородка/облицовка опирается на плавающий пол, то исключается жесткая связь с перекрытием.
Если опирание на плиту перекрытия пола, то звук (механические колебания) могут передаваться с перекрытия на каркас и далее переизлучаться гипсокартонными облицовками в помещение.
Но это необязательно, т.к. дома имеют разную конструкцию и шум распространяется по строительным конструкциям тоже по-разному.
Для этого и существуют инженеры-акустики, которые могут выбрать и посоветовать решение, адекватно поставленным задачам.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в новостройке

Сообщение Alx » 11 фев 2022, 17:19

Андрей Смирнов писал(а):Пояса/основания под ГКЛ перегородки выполняются из бетона или кирпича. По моему мнению ПГП блоки для этих целей не совсем подходят.
ГКЛ перегородки будут изолированы упругой лентой от оснований.

Собрался закупать материал и понял, что кирпич бывает только шириной 12см - это получается больше ширины перегородки (50 + 4 * 12,5 = 100). То есть, фундамент будет торчать на 1-2см. Кажется это не есть хорошо, хотелось бы конечно пояс шириной миллиметров 80.
Насколько это критично? Может я зря беспокоюсь
Alx
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 янв 2022, 09:27
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция в новостройке

Сообщение Андрей Смирнов » 11 фев 2022, 17:32

Alx писал(а):Собрался закупать материал и понял, что кирпич бывает только шириной 12см - это получается больше ширины перегородки (50 + 4 * 12,5 = 100). То есть, фундамент будет торчать на 1-2см. Кажется это не есть хорошо, хотелось бы конечно пояс шириной миллиметров 80.
Насколько это критично? Может я зря беспокоюсь

Если вы заморачиваетесь со звукоизоляцией, то выполнять перегородки на каркасе 50 мм не стоит.
Применяйте каркас 75 или 100 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в новостройке

Сообщение Alx » 13 фев 2022, 12:39

Андрей Смирнов писал(а):
Alx писал(а):Собрался закупать материал и понял, что кирпич бывает только шириной 12см - это получается больше ширины перегородки (50 + 4 * 12,5 = 100). То есть, фундамент будет торчать на 1-2см. Кажется это не есть хорошо, хотелось бы конечно пояс шириной миллиметров 80.
Насколько это критично? Может я зря беспокоюсь

Если вы заморачиваетесь со звукоизоляцией, то выполнять перегородки на каркасе 50 мм не стоит.
Применяйте каркас 75 или 100 мм.


Да у меня не стоит целью особо высоких показателей по межкомнатным добиться, а несколько сантиметров как раз критично.
Вот от соседей хотелось бы как раз заизолироваться.
Если кирпич положить горизонтально, то будет пара сантиметров выступать из-под перегородки - это же будет звуковой мостик? Который ухудшит звукоизоляцию пола?
Или можно поставить на ребро - тогда как раз получаю ширину 80. Но будет выступать над стяжкой на 40мм.

Уже идея с поясами кажется не такой уж хорошей )

Но по зонированию стяжки по комнатам не могу найти нормального описания технологии, а единую стяжку на всю квартиру кажется неправильным делать (с учётом разных ЗИ материалов и тёплых полов).
Alx
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 янв 2022, 09:27
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция в новостройке

Сообщение Андрей Смирнов » 14 фев 2022, 11:12

Alx писал(а):Да у меня не стоит целью особо высоких показателей по межкомнатным добиться, а несколько сантиметров как раз критично.
Вот от соседей хотелось бы как раз заизолироваться.
устройство оснований под ГКЛ перегородки никак не влияет на ЗИ от соседей. Это всего лишь для более удобного устройства плавающего пола.
Если кирпич положить горизонтально, то будет пара сантиметров выступать из-под перегородки - это же будет звуковой мостик? Который ухудшит звукоизоляцию пола?
Или можно поставить на ребро - тогда как раз получаю ширину 80. Но будет выступать над стяжкой на 40мм.
кирпич "на ребро" это слишком неустойчивое основание. Тогда проще выполнить опалубку нужной ширины и высоты под основания перегородок и залить раствором
Уже идея с поясами кажется не такой уж хорошей )

Но по зонированию стяжки по комнатам не могу найти нормального описания технологии, а единую стяжку на всю квартиру кажется неправильным делать (с учётом разных ЗИ материалов и тёплых полов).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в новостройке

Сообщение Alx » 14 фев 2022, 13:34

Андрей Смирнов писал(а):
Alx писал(а):Да у меня не стоит целью особо высоких показателей по межкомнатным добиться, а несколько сантиметров как раз критично.
Вот от соседей хотелось бы как раз заизолироваться.
устройство оснований под ГКЛ перегородки никак не влияет на ЗИ от соседей. Это всего лишь для более удобного устройства плавающего пола.
Если кирпич положить горизонтально, то будет пара сантиметров выступать из-под перегородки - это же будет звуковой мостик? Который ухудшит звукоизоляцию пола?
Или можно поставить на ребро - тогда как раз получаю ширину 80. Но будет выступать над стяжкой на 40мм.
кирпич "на ребро" это слишком неустойчивое основание. Тогда проще выполнить опалубку нужной ширины и высоты под основания перегородок и залить раствором
Уже идея с поясами кажется не такой уж хорошей )

Но по зонированию стяжки по комнатам не могу найти нормального описания технологии, а единую стяжку на всю квартиру кажется неправильным делать (с учётом разных ЗИ материалов и тёплых полов).


Спасибо за ответы!
Вот вариант про выступающий кирпич остался без ответа, можно ли так?
Alx писал(а):Если кирпич положить горизонтально, то будет пара сантиметров выступать из-под перегородки - это же будет звуковой мостик? Который ухудшит звукоизоляцию пола?
Alx
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 янв 2022, 09:27
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция в новостройке

Сообщение Андрей Смирнов » 14 фев 2022, 14:14

Alx писал(а):Спасибо за ответы!
Вот вариант про выступающий кирпич остался без ответа, можно ли так?
Alx писал(а):Если кирпич положить горизонтально, то будет пара сантиметров выступать из-под перегородки - это же будет звуковой мостик? Который ухудшит звукоизоляцию пола?

Вы как "узбекский пионер" из старого советского анекдота - сами ставите себе невыполнимые задания и потом их мужественно преодолеваете... :)
Почему вы так уперлись в использование стандартного кирпича для выполнения основы под ГКЛ перегородку?
Обычный красный полнотелый кирпич имеет размеры 65х120х250 мм, а ваша перегородка имеет ширину 100 мм, отсюда и все вопросы.
Можете поискать виды кирпича с другими размерами или выполнить пояс из бетона.

1-11.jpg
1-11.jpg (73.63 Кб) Просмотров: 4597
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 27