Vibrofix

Полы по корытообразным перекрытиям

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Полы по корытообразным перекрытиям

Сообщение fmsb » 05 янв 2022, 21:29

Добрый день уважаемые участники форума помогите с проблемой устройства полов
Московская область, Россия, дом 1959года постройки, 3к квартира 54 кв.м перекрытия железобетонные, но толщину нигде не смог найти (где то указывают многопустотные 22см), везде между комнатами ригели, стены: фасад, лестничная клетка и в гостинной к соседу кирпич, между комнатой и гостинной пазогребень, в комнатах стены к соседям из шлакоблоков пустотелых с кучей отверстий замазанных штукатуркой, высота 2.70

Своими силами произвожу полный демонтаж и добрался до полов...полы по лагам, а под лагами оказались корытообразные перекрытия, в одной из комнат 10кв.м.(2.30м на 4.4м) они имеют размеры (внутренние) 2.15 на 0.75, глубиной 10см, всего на комнату 4 таких перекрытия все это заполнено шлаком, пылью и битыми кирпичами, в ванной пирог был: песок(без шлака) кирпич гидроизоляция, плиточный клей и плитка все это 25 см. Уровень чистового пола во всех комнатах был разный гостинная и дальняя комната перепад 5 см.
Если взять за ноль порог коридора, то перепады от 24см до 31 от нижней части перекрытия, если от ребер корыт то 15-20см
две комнаты и ванну очистил от шлака, в комнате с пола приблизительно вытащил тонну мысора без учета лаг и доски(доска 40мм), ванна 2.8кв. кажется по весу столько же))

Планирую делать обратно пол по лагам, в связи с чем вопрос:
1.Вытаскивать ли мусор с остальных комнат из перекрытий?
2.Если все вычищать, а в двух местах уже снято, чем заполнить пространство корыт хотя бы до уровня ребер(керамзит 5-10мм с цементным молочком? мин вата?)
3. В альбомах рабочих чертежей(например акустикгруп) смотрел полы по лагам, но там по ровной поверхности, как быть в моем случае? Плюс шаг там 0.3м-0.4м, у меня лаги были уложены через 1м вдоль ребер перекрытий, возможна ли укладка лаг поперек ребер? в данном случае подкладка под лагу будет только в месте примыкания лаги к ребру перекрытия, например силомер(может можно что то еще?)
4. Финишное покрытия планирую доску пола шпунтованную, 28мм толщиной, в данном случае нужно ли после лаг два слоя фанеры или гсп гвл?
5. Пространство между лагами заполнить мин вата?
6. Коридор и ванна будет плитка, как тут поступить с такой высотой?
7. Может есть другой вариант сделать полы?

В общем я в замещательстве, так как высота очень большая и второе внизу семья с 4-мя детьми... хочется и их уберечь от ударного шума, так как сам с двумя детьми, но и от воздушного от них по возможности защититься (понимаю что это комплексная система, но на данном этапе вопрос только про пол)

P.S. Забыл уточнить, проводка по полу из за мешающих сверху ригелей
Вложения
комната 1.jpg
комната 1.jpg (59.12 Кб) Просмотров: 1683
плита.jpg
плита.jpg (86.02 Кб) Просмотров: 1683
photo_2022-01-05_22-12-55.jpg
photo_2022-01-05_22-12-55.jpg (183.99 Кб) Просмотров: 1683
fmsb
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 янв 2022, 21:19

Re: Полы по корытообразным перекрытиям

Сообщение Андрей Смирнов » 08 янв 2022, 15:50

Там был строительный мусор и вы его выбросили? Если так, то надо вернуть обратно. Не шутка.
Строительный мусор в конструкции пола является важным элементом системы звукоизоляции. Строительный мусор выступает в роли дополнительной массы, увеличивая инерционность конструкции. Можно использовать и песок и гравий и другие тяжелые сыпучие материалы, но мусор это самое дешевое, что есть на стройплощадке, этим и объясняется его применение.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Полы по корытообразным перекрытиям

Сообщение fmsb » 09 янв 2022, 01:42

Андрей Смирнов писал(а):Там был строительный мусор и вы его выбросили? Если так, то надо вернуть обратно. Не шутка.
Строительный мусор в конструкции пола является важным элементом системы звукоизоляции. Строительный мусор выступает в роли дополнительной массы, увеличивая инерционность конструкции. Можно использовать и песок и гравий и другие тяжелые сыпучие материалы, но мусор это самое дешевое, что есть на стройплощадке, этим и объясняется его применение.


Все дело в том что под досками было много плесени, а в районе ванной и вокруг неё, когда вскрыли полы все было отсыревшее и пахло сыростью с плесенью, в любом случае я уже это все собрал по мешкам, буду отсыпать до уровня рёбер, а что можете сказать по поводу пунктов 3,4,5?
fmsb
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 янв 2022, 21:19

Re: Полы по корытообразным перекрытиям

Сообщение Андрей Смирнов » 09 янв 2022, 16:48

Пункты 3, 4, 5 не имеют отношения к акустике.
В данном случае надо следовать рекомендациям профильных строительных норм по устройству полов на лагах.
В любом случае рекомендуется восстановить засыпку бетонных "корыт", а между лагами уложить звукопоглощающую вату.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Полы по корытообразным перекрытиям

Сообщение fmsb » 12 янв 2022, 00:24

Андрей Смирнов писал(а):Пункты 3, 4, 5 не имеют отношения к акустике.
В данном случае надо следовать рекомендациям профильных строительных норм по устройству полов на лагах.
В любом случае рекомендуется восстановить засыпку бетонных "корыт", а между лагами уложить звукопоглощающую вату.


Прошу прощения, полностью согласен что вопросы по большей части не сюда должны быть адресованы, единственный момент который хотел уточнить по поводу звукоизоляции именно этих "корыт". Полы будут делаться по лагам с применением силомера на ребра "корыт" и демферной ленты по периметру, а вот есть ли смысл стелить на саму плиту перед засыпкой шуманет или акуфлекс или что то другое, если примерная нагрузка керамзитовой засыпки на кв.м. около 100кг, объем корыта 0.172куб. м., другой момент есть ли в этом смысл, так как на ребрах не будет нагрузки, кроме лаг в некоторых местах, или это излишне?))) Как то так)))
fmsb
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 янв 2022, 21:19


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26