Vibrofix

Шумоизоляция приточного канала (клапана)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Шумоизоляция приточного канала (клапана)

Сообщение nortsov » 13 май 2021, 14:46

Решил, что вместо обычного открытия окон для проветривания буду использовать приточные устройства. Бризеры очень дорогие для меня, остаются приточные клапаны покупные или самодельные.

Нашел вот такой интересный вариант (https://ovendom.ru/), ну, например, Овен-250, все отлично, кроме кусающейся цены и необходимости высверливать гигантские диаметры. Но это все ладно. У него нет никаких документированных характеристик по шумоизоляции, звонил в данную контору, там уверили, что слышимость почти как с закрытым окном. Но за такую цену хотелось бы иметь нечто большее, чем слова. Ну, будет запасным вариантом.

Теперь к сути. Все остальные приточные клапаны (а-ля КИВ-125) (да и бризеры) в качестве шумоизоляции канала предлагают шубку из некоего вспененного материала, типа, комби - и от шума и для теплоизоляции (на рисунке вариант С). Как-то тоже не верится, что дыра в стене, даже обложенная по периметру шубкой сможет что-то шумоизолировать. Если делать самому, то есть задумка в канал закладывать полукруги-шайбы из некоего шумогасящего (отражающего) материала либо с шагом в 90 гр. (на рисунке вариант А), либо сразу 180 (вариант Б), чтобы не было прямого пути прохождения звука. Количество шайб подобрать опытным путем.

Жизнеспособен ли такой вариант (понятно, что теряется половина проходного сечения канала)? Подобным способом (только с несколько иной формой шайбочек) делают переточные клапаны для дверей (см. вложение). Если жизнеспособен, то из какого материала делать шайбы? Ясно, что вспененные полиэтилены и полистиролы не прокатят. Если из жесткой акустической ваты, то не очень хочется получать срывающиеся микрочастицы ваты в легкие, да и как ее потом от пыли чистить?
Вложения
Dvernoj_klapan_Dvervent_Minsk.png
Dvernoj_klapan_Dvervent_Minsk.png (143.33 Кб) Просмотров: 8674
shumoiz_kanal.jpg
shumoiz_kanal.jpg (135.62 Кб) Просмотров: 8674
oven-klapan.png
oven-klapan.png (213.23 Кб) Просмотров: 8674
nortsov
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 15:55

Re: Шумоизоляция приточного канала (клапана)

Сообщение Андрей Смирнов » 13 май 2021, 15:26

По эффективности поглощения звука ничего сказать нельзя.
ЗИ можно определить только путем измерений.
Материалы для шумопоглощения в подобных устройствах обычно делают из акустического поролона или меламина.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Шумоизоляция приточного канала (клапана)

Сообщение nortsov » 14 май 2021, 08:21

спасибо. а что скажете насчет жесткой акустической ваты, обмазанной сверху, ну, например, густой гидроизоляцией (для обеспыливания и облегчения последующей чистки от пыли)?
либо формованные детали из "акустической" ПУ пены (типа soudal flexifoam).
nortsov
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 15:55

Re: Шумоизоляция приточного канала (клапана)

Сообщение Андрей Смирнов » 14 май 2021, 09:42

Если вату "обмазать гидроизоляцией", то все поры забьются и эффект звукопоглощения исчезнет.
"Акустической" монтажной пены не существует, это всего лишь разговоры.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Шумоизоляция приточного канала (клапана)

Сообщение nortsov » 14 май 2021, 14:24

спасибо. ну, все поры не забьются, слой то будет тоненький (я, в принципе, и хотел выяснить, будет ли работать вата, если она будет покрыта - но, с другой стороны, она же выполняет свои функции в составе перегородок, где она "обмазана" листовыми материалами или в составе шумоизолированных воздуховодов - запамятовал название - конструктивно они состоят из концентрических гофрированных алюминиевых(?) труб, между которыми находится слой ваты).

у судала был на тюбике показатель звукоизоляции Y дБ при толщине шва в Х мм. (не помню цифр, баллон выкинул :) ) брешуть, заразы? оО

а что скажете насчет самой конструкции с полукругами-шайбами? может, обычная конструкция с размещением шубки внутри сечения канала (вариант С на рисунке) так же эффективна? ведь звук будет влетать в трубу все равно под углами, а переотражаться и поглощаться он будет и от "шайб" и от шубки
nortsov
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 15:55

Re: Шумоизоляция приточного канала (клапана)

Сообщение profeMaster » 14 май 2021, 14:30

nortsov писал(а):спасибо. ну, все поры не забьются, слой то будет тоненький (я, в принципе, и хотел выяснить, будет ли работать вата, если она будет покрыта - но, с другой стороны, она же выполняет свои функции в составе перегородок, где она "обмазана" листовыми материалами или в составе шумоизолированных воздуховодов - запамятовал название - конструктивно они состоят из концентрических гофрированных алюминиевых(?) труб, между которыми находится слой ваты).


в глушителе минвата отделена от канала материалом типа спанбонд
profeMaster
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Шумоизоляция приточного канала (клапана)

Сообщение nortsov » 14 май 2021, 14:40

nortsov писал(а):у судала был на тюбике показатель звукоизоляции Y дБ при толщине шва в Х мм. (не помню цифр, баллон выкинул :) ) брешуть, заразы? оО

или это обычные показатели для полиуретановой пены?
profeMaster писал(а):в глушителе минвата отделена от канала материалом типа спанбонд
для защиты от пыления?
Вложения
flexifoam.png
flexifoam.png (152.22 Кб) Просмотров: 8630
nortsov
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 15:55

Re: Шумоизоляция приточного канала (клапана)

Сообщение nortsov » 31 май 2021, 14:44

имеет ли смысл применить данный материал https://leroymerlin.ru/product/izolyaci ... escription в качестве шумопоглотителя в трубе приточного клапана? либо лучше будет вибростек 1-2 слоя, обернутый спанбондом? я в курсе конструкций глушителей, обычно применяемых в таких случаях - перфорированные трубы (сетка), обернутые одним-двумя слоями мин. ваты, и в другом месте (где достаточно пространства) применю именно такую конструкцию. здесь же у меня есть возможность только обложить приточный канал неким материалом толщиной до сантиметра. или толку от такого тонкого слоя не будет вовсе?
nortsov
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 15:55

Re: Шумоизоляция приточного канала (клапана)

Сообщение profeMaster » 31 май 2021, 17:45

nortsov писал(а):имеет ли смысл применить данный материал https://leroymerlin.ru/product/izolyaci ... escription в качестве шумопоглотителя в трубе приточного клапана? либо лучше будет вибростек 1-2 слоя, обернутый спанбондом?


у первого закрытые поры, поэтому не годится
у второго другое назначение
profeMaster
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Шумоизоляция приточного канала (клапана)

Сообщение nortsov » 01 июн 2021, 09:58

profeMaster писал(а):у второго другое назначение
ну какое-то шумопоглощение же у него есть, плюс открытые поры.
nortsov
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 15:55

Re: Шумоизоляция приточного канала (клапана)

Сообщение nortsov » 30 июн 2021, 09:42

попытался оценить эффективность звукопоглощения разных доступных материалов. установил клапан овен-250 (см. первый пост) его тарелочки шумо-ветрогасителя сделаны из тонкого ABS-пластика. Перед клапаном от его створок и до выхода из уличной стены - канал длиной ~300 мм и диаметром 160 мм. Наружную решетку, шедшую с клапаном заменил на такую (см.влож), обратный клапан удалил, в нее вставлял трубу 100 мм с насверленными отверстиями 20 мм. как можно чаще. оставшийся промежуток (160-100=60/2=30 мм) заполнял по списку: акустикнауф (обматывал куском плиты, сжатие с 50 мм до 30), роквул акустик баттс (нарезал кусочки 160х160, прорезал трубой отверстие внутри, углы срезал), межвенцовый утеплитель (льняное волокно, обматывал до толщины 30 мм). Еще пробовал автомобильные коврики из полиэфира и вибростек, но в итоге они выбыли, первый из-за отсутствия преимуществ перед остальными (а стоит дороже), вибростека не хватило для заполнения промежутка.
Вкладывал в отстегивающийся оголовок решетки колонку JBL GO 2, подавал на нее частоты от генератора звука. перед выходом из клапана снимал смартфоном (на расстоянии ~ 50 см. от стены) показания в приложении шумомер. Подавал максимально возможную мощность, чтобы перекрыть внешние шумы. перемерял уровни частот сразу же после каждого замера, так как показания каждый раз "гуляли" (столбец "без").
результаты ожидаемые (пусть и цифры могут быть неточные), удивил лен (все-таки хочется что-то понатуральнее каменной ватой, хотя, скорее всего, какая-нибудь живность поселиться может), а также момент с гашением низких частот клапаном, то ли ошибка, то ли звук, проходя через тарелочки как-то взаимно гасится...
Осталось только понять, чем можно погасить нижние частоты, так как волокнистые материалы их совсем не того... Можно еще попробовать роквул ультратонкий с плотностью 60 кг/м3. овен будет на кухне, тут уже ничего не сделать, а для комнат скорее всего буду использовать вариант с одним-двумя поворотами перфорированной трубы, обложенной одним из перечисленных выше материалов.

awenta.png
awenta.png (62.04 Кб) Просмотров: 6251

овен-тест.png
овен-тест.png (38.43 Кб) Просмотров: 6251
nortsov
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 15:55


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 34