Крепление последующих слоев перегородки мимо каркаса

[nortsov]

Имеет ли смысл с точки зрения повышения звукоизоляционных свойств перегородки крепление второго (и последующих, если есть) слоев листового материала непосредственно к первому слою (понятно, что первый слой должен быть не ГКЛ по соображениям прочности) в обход профилей перегородки? Еще при этом рекомендуют проклеивать слои (вероятно, я для придания прочности). Мне посоветовали такой способ, какое ваше мнение?

А также, если использовать в качестве прокладки между слоями вязкоэластичные мембраны, но не по всей поверхности, а некими кусочками (равномерно распределенными, по несколько саниметров, например, в местах крепления листа)? Где-то читал, что подобным образом склеивают между собой листы при помощи Green Glue (точечно нанося его, к сожалению, не знаю, как часто). Учитывая, что применение такой мембраны между слоями дает некоторый эффект (хоть и небольшой), а цена мембраны кусачая, то, может, удастся сэкономить?

[Андрей Смирнов]

Если облицовка выполняется из ГКЛ Кнауф Диамант (Титан, Сапфир), то последний внешний слой можно пристреливать с помощью строительного степлера. С обычным ГКЛ так поступать нельзя.
Склеивать слои ГКЛ между собой не рекомендуется, т.к. это приводит к снижению значения критической частоты и, как следствие, уменьшению звукоизоляции на средних частотах.
Использовать в качестве прокладки между слоями вязкоэластичные мембраны, но не по всей поверхности, а некими кусочками не рекомендуется, т.к. образуются воздушные прослойки, снижающие ЗИ за счет нежелательных резонансных явлений.

[nortsov]

Использовать в качестве прокладки между слоями вязкоэластичные мембраны, но не по всей поверхности, а некими кусочками не рекомендуется, т.к. образуются воздушные прослойки, снижающие ЗИ за счет нежелательных резонансных явлений.

Понял, спасибо! Успел найти, как наносят грин глю - на лист гипсокартона хаотично "разбрызгивают" две тубы, и после прижатия там, наверное, ни о каком точечном нанесении речь уже не идет ))

А вот с основным вопросом не уловил... Что к чему можно или нельзя это уже десятый вопрос. Допустим, первый слой ГВЛ, к нему то точно можно. Но есть ли эффект от такого монтажа?

[Андрей Смирнов]

Закрепление второго слоя ГКЛ Кнауф Диамант (Титан, Сапфир) скобами степлера приводит к увеличению ЗИ на 1-2 дБ.

[nortsov]

Закрепление второго слоя ГКЛ Кнауф Диамант (Титан, Сапфир) скобами степлера приводит к увеличению ЗИ на 1-2 дБ.

проверяли? просто (как я понимаю своим скромным имхом), 1-2 - это на уровне статистической погрешности?

[Андрей Смирнов]

На это есть немецкие протоколы акустических испытаний.

[profeMaster]

Закрепление второго слоя ГКЛ Кнауф Диамант (Титан, Сапфир) скобами степлера приводит к увеличению ЗИ на 1-2 дБ.

а вязкоэластичную мембрану Vibrofix ML как тогда оптимально крепить?

[Андрей Смирнов]

Вязкоэластичная мембрана Vibrofix ML бывает самоклеящеяся и обычная, которая крепится с помощью степлера или саморезов.

[profeMaster]

Вязкоэластичная мембрана Vibrofix ML бывает самоклеящеяся и обычная, которая крепится с помощью степлера или саморезов.

а наклеиваемая мембрана не снижает критическую частоту ГКЛ?

[Андрей Смирнов]

а наклеиваемая мембрана не снижает критическую частоту ГКЛ?

Вязкоэластичная высокоплотная мембрана не влияет на значение критической частоты, но увеличивает внутренние потери облицовки.

[nortsov]

На это есть немецкие протоколы акустических испытаний.

можете дать ссылку на них?
а я вот чего нашел:

Принято считать, что передача колебаний с одной обшивки на другую через каркас
существенно влияет на общую звукоизоляцию перегородки. Сравним частотные характеристики перегородки с каркасом 100 мм и двумя ГКЛ с каждой стороны и перегородки с
двойным каркасом по 50 мм и такими же обшивками. Во втором случае между стойками
каркаса была проложена упругая лента толщиной 3 мм, которая должна была снизить передачу колебаний по каркасу (рис.3).
По рисунку наглядно видно, что существенной разницы нет.
Таким образом, можно сделать вывод, что каркас из тонкостенного стального гнутого профиля практически мало участвует в передаче колебаний от одной обшивки к друг

отсюда: https://saunex.ru/wa-data/public/shop/p ... itaniy.pdf

[Андрей Смирнов]

Принято считать, что передача колебаний с одной обшивки на другую через каркас
существенно влияет на общую звукоизоляцию перегородки. Сравним частотные характеристики перегородки с каркасом 100 мм и двумя ГКЛ с каждой стороны и перегородки с
двойным каркасом по 50 мм и такими же обшивками. Во втором случае между стойками
каркаса была проложена упругая лента толщиной 3 мм, которая должна была снизить передачу колебаний по каркасу (рис.3).
По рисунку наглядно видно, что существенной разницы нет.
Таким образом, можно сделать вывод, что каркас из тонкостенного стального гнутого профиля практически мало участвует в передаче колебаний от одной обшивки к друг

Это известный фейл НИИСФА.
Как-то умудрились заявить, что перегородка на двух независимых каркасах имеет такую же ЗИ, как и перегородка на одном каркасе.
Через некоторое время им пришлось перемерить конструкции и выдать уточненный исправленный протокол, где все нормально и независимые каркасы лучше одинарных

[nortsov]

Это известный фейл НИИСФА. Как-то умудрились заявить, что перегородка на двух независимых каркасах имеет такую же ЗИ, как и перегородка на одном каркасе.
Через некоторое время им пришлось перемерить конструкции и выдать уточненный исправленный протокол, где все нормально и независимые каркасы лучше одинарных

да шож такое, никому верить нельзя! этому тоже: viewtopic.php?f=1&t=2906 ? (((

[profeMaster]

Закрепление второго слоя ГКЛ Кнауф Диамант (Титан, Сапфир) скобами степлера приводит к увеличению ЗИ на 1-2 дБ.

Андрей, можете прокомментировать, почему добавление второго листа гипсокартона в облицовку увеличивает звукоизоляцию всего лишь на 1 дБ? Средняя колонка из брошюры Кнауф

[Андрей Смирнов]

В таблице оценочные расчетные данные (показатель Rw,r), а не результаты реальных измерений.

[profeMaster]

понял, благодарю