Totor писал(а): По ощущения почти ничего.
Андрей Смирнов писал(а):Totor писал(а): По ощущения почти ничего.
Так и есть.
Толщина уменьшилась - плотность увеличилась - динамическая жесткость возросла - резонансная частота увеличилась - звукоизоляция снизилась...
Андрей Смирнов писал(а):Есть протокол испытаний, которые заказывало украинское представительство Knauf в акустической лаборатории НИИ Строительных Конструкций.
Стяжка гипсовая Knauf FE толщиной всего 35 мм по слою Vibrostop 5 мм
Totor писал(а):Итак, что имеем - Питер, башня , монолитный каркас, внешние стены газоблок, внутренние перегородки пазогребень 80мм полнотелый.
Ввиду скотской звукоизоляции , решил узнать что же лежит у меня под стяжкой, а соответственно и у соседей. В переписке с застройщиком узнал что мой пирог пола это -монолитная плита (160мм) + Стенофон 290 (8мм) + стяжка армированная фиброволокном. По периметру демпферная лента.
По моему это наглядно показывает что несшитый полиэтилен применять в качестве упругого слоя под стяжками нельзя. Это конечно наверно лучше чем ничего, но у меня вопрос - эти остаточные 3мм вообще хоть что то дают в плане звукоизоляции ? Сколько примерно в Дб ? По ощущения почти ничего.
Denis81 писал(а):Totor писал(а):Итак, что имеем - Питер, башня , монолитный каркас, внешние стены газоблок, внутренние перегородки пазогребень 80мм полнотелый.
Ввиду скотской звукоизоляции , решил узнать что же лежит у меня под стяжкой, а соответственно и у соседей. В переписке с застройщиком узнал что мой пирог пола это -монолитная плита (160мм) + Стенофон 290 (8мм) + стяжка армированная фиброволокном. По периметру демпферная лента.
По моему это наглядно показывает что несшитый полиэтилен применять в качестве упругого слоя под стяжками нельзя. Это конечно наверно лучше чем ничего, но у меня вопрос - эти остаточные 3мм вообще хоть что то дают в плане звукоизоляции ? Сколько примерно в Дб ? По ощущения почти ничего.
Спасибо, что поделились вашими наблюдениями. Меня тоже давно интересовала тема стенофона. Вам еще повезло, что хотя бы под стяжкой оказалось хоть что-то, а не только на бумаге. Я живу в доме от ЛСР, по периметру был проложен какой-то вспеменный материал СЕРОГО цвета (т.е. 100% не стенофон 290, который хотя бы разработан для стяжен ,а не подложка для ламината). А при замене стяжки под стяжкой я обнаружил только черную гидроизоляционную пленку. Стяжка была всего лишь 3см. Очевидно, что застройщик пытался оставить потолки повыше, чтобы проще было продать (потолки невысокие, 264см от стяжки до потолка).
В более новых ЖК ЛСР пишет, что тоже использует Стенофон. Например, в ЖК София. Читал на их форуме отзывы, что тоже есть сомнения есть ли там стенофон, потому что топот также сильно слышен. Возможно там есть, потому что там выше потолки и уже можно пожертвовать на 7см стяжку (скорее всего для стенофона стяжки в 3см было бы слишком мало).
На сайтах в Интернет встречал лишь подобную информацию:
Индекс снижения приведенного ударного шума, Дб - 23-24 (https://polifasplus.ru/vspenennye-polie ... 290-tip-a/)
Но что-то берут сомнения. При этом много ли 23-24дБ? И насколько ухудшаются эти цифры при сжатии материала с годами. Стоимость стенофона чуть больше 50 руб. за м2, что косвенно указывает на то, что материал не очень долговечный.
Я делал у себя стяжку по К2 шумостопу. Там 2см толщина и выше плотность. При этом показатели 32дБ. Интересно было бы провести реальные изменения стенофона. Думаю, что если больше 10дБ окажутся, то будет чудо.
А протоколы испытаний не всегда вызывают доверие. У меня глаза выпали, когда смотрел протоколы испытания газобетона Ютонг. В протоколах испытания утверждалось, что оштукатуренные стены из газобетона толщиной 15 и 20см имели звукоизоляцию одинаковую 53дБ(!!!), что аналогичной кирпичной стене со штукатуркой толщиной 28см (кирпич + 1,5см штукатурки с 2 сторон). Ведь явно ведь невозможные показатели, но протоколы откуда-то взялись.
Ну и в принципе так как есть нормы звукоизоляции между квартирами, то можно предположить, что все используемые материалы "на бумаге" соответствуют им. Поэтому "на бумаге" любой используемый газобетон (даже Д400 толщиной 20см) соответствует 52дБ, ка и двойные стены с воздушным зазором из ПГП. А местами даже стены в пол-кирпича делают и ничего.
23-24
Андрей Смирнов писал(а):Есть протокол испытаний, которые заказывало украинское представительство Knauf в акустической лаборатории НИИ Строительных Конструкций.
Стяжка гипсовая Knauf FE толщиной всего 35 мм по слою Vibrostop 5 мм
Totor писал(а):Андрей Смирнов писал(а):Есть протокол испытаний, которые заказывало украинское представительство Knauf в акустической лаборатории НИИ Строительных Конструкций.
Стяжка гипсовая Knauf FE толщиной всего 35 мм по слою Vibrostop 5 мм
На средних частотах провал. Это плохо. Под обычной стяжкой провала нет или тоже в районе 0 ?
Андрей Смирнов писал(а):Totor писал(а):Андрей Смирнов писал(а):Есть протокол испытаний, которые заказывало украинское представительство Knauf в акустической лаборатории НИИ Строительных Конструкций.
Стяжка гипсовая Knauf FE толщиной всего 35 мм по слою Vibrostop 5 мм
На средних частотах провал. Это плохо. Под обычной стяжкой провала нет или тоже в районе 0 ?
Так всегда бывает. Это связано с частотой волнового совпадения тонкой пластины - стяжки.
В т.ч. поэтому рекомендуется стяжку выполнять на основе ЦПС и максимально возможной толщины.
Со стяжкой ЦПС 60-70 мм тоже есть провал, но он не имеет отрицательных значений.
В указанном мною протоколе показатели супертонкого плавающего пола на основе гипсовой стяжки Кнауф толщиной всего 40 мм!!!
В любом случае, интегральный эффект ЗИ супертонкого пола весьма заметный.
Андрей Смирнов писал(а):Я не совсем понимаю, зачем вам нужны частотные характеристики плавающего пола на тонкой упругой подложке?
Подложки 4-10 мм толщиной нужны исключительно для изоляции звука шагов и перемещения мебели, а для этого более чем достаточно показателя индекса изоляции ударного шума ΔLnw.
Кроме того, Вибростоп в РФ не поставляется.
Андрей Смирнов писал(а):Звуки шагов и мебели рассматриваемые подложки полностью изолируют и обеспечивают нормативные показатели по изоляции ударного шума.
Андрей Смирнов писал(а):Vibrostop толщиной 5 мм обеспечивает изоляцию ударного шума ΔLnw=25 дБ под стяжкой ЦПС толщиной 60 мм.
Необходимо отметить, о строители часто заменяют сшитый пенополиэтилен дешевым газонаполненным.
Но в изделиях из вспененного газонаполненного полиэтилена под воздействием статической и динамической нагрузок возможно «схлопывание» пузырьков газа, что неизбежно приведет к уменьшению эффективной толщины слоя и потери ими изначальных упругих свойств.
По данным исследований в НИИ строительной физики (Россия), касающихся изменения динамических и акустических характеристик звукоизоляционного прокладочного материала из вспененного газонаполненного полиэтилена под действием длительной статической нагрузки установлено, что через один год под действием статической нагрузки в 2 кН/м2 толщина этого материала уменьшилась с 10 мм до 5 мм, значение динамического модуля упругости Eд увеличилось от первоначального значения 0,46 МН/м2 до 0,9 МН/м2, а величина индекса снижения приведенного уровня ударного шума ΔLnw уменьшилась с первоначального значения в 20 дБ до 14 дБ через один год.
Totor писал(а):А сшитый полиэтилен и вата на сколько под стяжкой проседают?
Андрей Смирнов писал(а):Практически не проседают при оптимальной плотности.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21